Koraan "puust ja punaseks"

Tere,
Loen Koraani ja mul on tekkinud hulga küsimusi. Kindlasti tekib neid lugemise käigus juurde (pole veel kaugele jõudnud). Loodan, et aitate mul neile vastused leida. Tänan juba ette
1) 2:7 Allah has set a seal upon their hearts and upon their hearing, and over their vision is a veil ja 2:213 And Allah guides whom ever He wills to g straight path - selles võib järeldada, et Allah ISE ei lase osadel inimestel moslemiteks hakata?? Ta teadlikult ise ei lase neil uskuda??? Sellest räägitakse Koraanis palju. Kuidas seda seletada?
2) 2:79 So woe to thouse who write the "scripture" with their own hands, then say, "This is from Allah", in order to exhcange it for a small price. Woe to them for what their hands have written and woe to them for what they earn ja 2:121 Thouse to whom We have given the Book receite it with its true recital ja 3:78 And indeed, there is among them a party who alters the Scrpiture with their tongues so you may think it is from the scripture, but it is not from the Scrpiture. And they say " This is from Allah" but it is not from Allah. And they speak untruth about Allah while they know - kas sellest võib järeldada, et hadithid ei peaks üldse olemas olema ja need on valed??? Jumal teadis ette, et hakatakse Koraani muutma ning seetõttu ongi Koraani sellised asjasd juba sisse kirjutatud?
3) 2:238 Maintain with care the (obligatory)prayers and (in particular) the middle (i.e., `asr) prayer and stand before Allah, devoutly obidient - kust me leiame Koraanis, et peab palvetama viis korda? On see kuksil kirjas ? Või kuidas peab palvetama? (2:239 And if you fear (an enemy, then pray)on foot or riding) ja 4: 103 ...Indeed. prayer has been decreed upon the believers a decree of specified times - kus on need ajad ära toodud millal peab palvetama? 7:205 And remember your lor within yourself in humility and in fear without being apparent in speech – in the morning and the evenings – kas see tähendab kahte palvet päevas??
4) 2:276 Allah Destroys interest and gives increase for charity. And Allah does not like every sinning disbeliever - siin kirjas sõna EVERY, justkui Talle osad mitte usklikud siiski meeldivad??
5) 4:15 Thouse who commit immorality (i.e., unlawful sexual intercourse) of your women - bring againt them four (witnesses) from among you. And if they testify (the witnesses must swear to actually having seen the act taking place), confine them (i.e., the quilty woman)to houses until death takes them or Allah ordains them (another) way (the "other way i.e., penalty was later revealed in 24:2 canceling the ruling verse - kas päriselt kah käib see Koraanis ainult naiste kohta? Kui mees nii teeks siis naisel polegi midagi öelda "nojah siis"?? Ja kuidas lastakse inimestel sellise asja eest otsustada, kohe kedagi ära tappa???
4:16 And the two who commit it (i.e., unlawful sexual intercourse) among you - punish (i.e., dishonour ) them both. But if they repent and correct themselves. leave them alone - mis mõttes nii, et kui mees ja naine mõlemad siis andestage aga kui naine üksi siis tapke ära?
4:34... but thouse (wives) from whom you fear arrogance - (first) advice them; (then if they persist), forsake them in bed; and (finally) strike them - See käib kah AINULT naiste kohta? kui mees halavasti käitub siis naine koristagu kodus ja tagugu seina? Ja mees võib oma naist lüüa?
6) 4:168 Indeed, those who desleieve AND commit wrong (or injustice) never will Allah forgive them, not will He guide them to a path – ehk siis kui oled uskmatu aga teed muidu head siis Allah andestab sulle ikkagi?
7) 8:41 And know that anything you obtain of war booty – then indeed for Allah is one fifth of it… kas sellest on tulnud almuse andmine viis protsenti? Siin ei räägita ju palgast mida teenitakse vaid sõjasaagist. Kas kuksil mujal Koraanis on veel olemas juttu kui suur peaks almus olema?

Päris hea hulk küsimusi. Ja millist tõlkeversiooni sa loed? Sest kogu see jutt, mis sulgudes, ei eksisteeri araabia keelses Koraanis vaid on tõlkija poolt juurde lisatud.. Sest tõlkija ei usu et sa ise välja nuputaksid, millest seal juttu on..

soovitan soojalt tõlget http://quranix.net/ lehelt, kus mitme erineva tõlkija paralleelsed tõlked..

nüüd siis vastused.
1. seda paneks veel täiendama
8:53 That is because God was not to change anything He bestowed to a people, unless they change what is in themselves. God is Hearer, Knowledgeable.

Ehk siis vastutus võta endale. Kui sina soovid muutuda, kui sina otsid teadmisi, siis Jumal annab need sulle. Ta lihtsalt võimendab kõike seda mis sinus endas on. Sulle on antud vaba tahe. Kasuta seda kuidas soovid. Mõni arvab et Jumal on kõik ette määranud jne. Tegelikkuses juhid sa oma elu aga ise. Ja vastutad kõige eest oma naha ja karvadega

Jumala tahte kohapealt veel nii palju et Absoluutselt kõik, mis siin ilmas toimub, toimub Jumala tahte läbi. Jumala tahe sisaldab endas sinu vaba tahet, mille ta on sulle andnud. Seega Jumala tahe sulle on sinu tahe sulle..

2. See hadithiteema.. Koraanis on araabiakeelne sõna hadith kasutusel mitmetes värssides. Panen siia ühe valiku Koraanivärssidest, eks mõtle ise, mida need sinule räägivad.

Miks nad ei õpi Koraani hoolega? Kui see oleks kelleltki teiselt kui Jumalalt, oleksid nad sellest leidnud arvukalt vastuolusid 4:82

Jumal on ilmutanud selles parimad hadithid; raamat, mis on vastuoludeta ja näitab ette mõlemad teed. Nende nahad, kes austavad Jumalat, tõmbuvad tagasi, siis aga muutuvad nende nahad pehmeks ja samuti nende südamed pehmenevad Jumala sõnumit kuuldes. Selline on Jumala juhatus. Ta rikastab neid kes seda soovivad. Mis puutub neisse, kes on läinud eemale, siis neid ei juhi miski 39:23

Rahva hulgas on neid, kes hoiavad alal alusetuid haditheid ja seega juhivad teisi Jumala rajalt ilma teadmisteta ja võtavad seda tühiselt. Nad on ära teeninud häbiväärse karistuse 31:6
45:6 Need on Jumala ilmutused, mida Me retsiteerime teile tõega. Seega, millisesse HADITHISSE peale Jumala ja Tema ilmutuste nad usuvad?

45:7 Häda igale patusele valevorstile!
12:111 Nende ajaloos on õppetund neile, kes omavad intelligentsi. See pole väljamõeldud hadith, see kinnitab kõik eelmised kirjutised, annab kõige kohta üksikasjad ja on majakaks ja halastuseks neile, kes usuvad.

77:50 Millist hadithit peale selle nad usuvad?
17:36 Ära järgi seda, mille kohta sul teadmised puuduvad. Sa oled vastutav oma kuulmise, nägemise ja meelte eest

3. Palvekorrad.. Mina leidsin ka kaks palvekorda Koraanist. Hommikune ja õhtune..
4. Seda värssi on tõlgitud veel nii:
Edip-Layth 2:276 God wipes out the usury and grants growth to the charities. God does not like any ingrate sinner.
The Monotheist Group 2:276 God condemns usury, and He grants growth to the charities. And God does not like any wicked sinner.
Muhammad Asad 2:276 God deprives usurious gains of all blessing, whereas He blesses charitable deeds with manifold increase. And God does not love anyone who is stubbornly ingrate and persists in sinful ways.
Rashad Khalifa 2:276 GOD condemns usury, and blesses charities. GOD dislikes every disbeliever, guilty.

5. Kui sa nüüd hoolikalt tähele paned, siis see käiks pigem nagu pornograafia kohta, kas pole? Sest saamaks sellisele teole 4 täiskasvanud tunnistajat - kuidas see võimalik peaks olema muudmoodi kui et keegi on oma voodielust avaliku show teinud?

kus sa tapmisest lugesid? Jutt käis majja kinnipanekust.. nn koduarest järgmises värsis selgitatakse et mõlemad osapooled saavad karistada ning et kui nad oma tegu kahetsevad, tuleks see lugu seljataha panna ning unustada.. Milles probleem? Point on minuarust selles et pornograafia osakaalu vähendada ühiskonnas.. St kui keegi meelega avalikult hakkab suguelu elama (vahet pole siis ju kas geid, lesbid või heterod), pole ju teab mis vaatepilt nagunii või mis?

4:34 on tõlgitud ka nii:
4:34 The men are to support the women by what God has gifted them over one another and for what they spend of their money. The reformed women are devotees and protectors of privacy what God has protected. As for those women from whom you fear disloyalty, then you shall advise them, abandon them in the bedchamber, and separate them; if they obey you, then do not seek a way over them; God is High, Great.
4:34 Men are the protectors and supporters of women. They shall take full care of women with what they spend of their wealth. God has made men to excel in some areas and women to excel in some areas. Men should ensure that women are able to stand at their feet in the society. So, righteous women are obedient to God's Ordinances and guard the moral values even in privacy, the values that God has commanded to be guarded. If you experience ill-treatment from them, apprise them of possible consequences. Next, leave them in their resting places, but keep admonishing them with examples. If they pay heed to you, do not seek a way against them. God is Most High, Great

6. Ei oska kommenteerida...
7. Jah, see värss rääkis sõjasaagist. Almusest on ka juttu Koraanis.
2:219 They ask you about intoxicants and gambling. Say: "In them is great harm, and a benefit for the people; but their harm is greater than their benefit." And they ask you how much they are to give, say: "The excess." It is thus that God clarifies for you the revelations that you may think.
25:67 And those who when they give they are not excessive nor stingy, but they are in a measure between that.
9:60 The charities are to go to the poor, the needy, those who work on their collection, those whose hearts are to be reconciled, free the slaves, those in debt, in the cause of God, and to the wayfarer. A duty from God; God is Knowledgeable, Wise.

They ask you what they should spend (infak). Say: “Whatever you spend that is good, is for parents and relatives and orphans and those in want and for wayfarers, and whatever you do that is good. God knows it well.”
2 The Cow, 115
Let the man of means spend according to his means: and the man whose resources are restricted let him spend according to what God has given him. God puts no burden on any person beyond what He has given him.
65 Divorce, 7
If you give alms openly, it is well. But if you do it secretly and give to the poor, that is better.
2 The Cow, 271
6:141 He is the One who established gardens, trellised and untrellised, and palm trees, and crops with different tastes, and olives, and pomegranate - fruits that are similar, yet dissimilar. Eat from their fruits, and give the due alms on the day of harvest, and do not waste anything. He does not love the wasters.

Üldiselt leiab Koraanist otsimise teel kõik vajaliku info üles. Soovitan soojalt minu pandud vastused ise järgi uurida Koraani abil, jälgida mitut erinevat tõlget paralleelselt.. Iga inimene saab asjast mõnevõrra erinevalt aru..

http://islam.planet.ee/artiklid.html

siin lehel on päris palju koraanipõhiseid artikleid islami teemal, mis kunagi ammu tõlgitud said ning üles pandud.

Kuidas seda koduaresti asja täpselt mõista? Kes on see nö otsustaja ja kelle käsul? Sest Jumal ei karista ju inimesi

5) 4:15 Thouse who commit immorality (i.e., unlawful sexual intercourse) of your women - bring againt them four (witnesses) from among you. And if they testify (the witnesses must swear to actually having seen the act taking place), confine them (i.e., the quilty woman)to houses until death takes them or Allah ordains them (another) way (the "other way i.e., penalty was later revealed in 24:2 canceling the ruling verse
Siiri kirjutab:

Tsiteerin: :

5. Kui sa nüüd hoolikalt tähele paned, siis see käiks pigem nagu pornograafia kohta, kas pole? Sest saamaks sellisele teole 4 täiskasvanud tunnistajat - kuidas see võimalik peaks olema muudmoodi kui et keegi on oma voodielust avaliku show teinud?

kus sa tapmisest lugesid? Jutt käis majja kinnipanekust.. nn koduarest järgmises värsis selgitatakse et mõlemad osapooled saavad karistada ning et kui nad oma tegu kahetsevad, tuleks see lugu seljataha panna ning unustada.. Milles probleem? Point on minuarust selles et pornograafia osakaalu vähendada ühiskonnas.. St kui keegi meelega avalikult hakkab suguelu elama (vahet pole siis ju kas geid, lesbid või heterod), pole ju teab mis vaatepilt nagunii või mis?

Ma leian, et see võib täiesti võimalik olla. Mingi seltskond satub peale või mis tahes ja kindlasti on nii ka juhtunud. Ja tapmisest lugesin

Tsiteerin: :

confine them (i.e., the quilty woman)to houses until death takes them

Kas see on mõeldud vaid naiste kohta? Naisi tuleb karistada, mitte mehi, kes sama teoga hakkama saavad?

Seda võiks vaadata järgmise värsiga koos. Järgmine värss 4:16, loogilise jätkuna viitab samale teole, näeb ette määramata kahju vormi ja võimaluse andeksandmiseks, kui tegijad kahetsevad ja end parandavad:

15. And those who came/do/commit (F) with the enormous deed/atrocious deed/ugly deed/saying/adultery/fornication/homosexuality from your women, so call a witness on them (F), four from you, so if they witnessed , so hold them (F) in the houses/homes until the death makes them (F) die, or God makes/manipulates for them (F) a way/means.
16. And those who (B/M), they both come/do/commit it from you, so harm them (B), so if they (B) repented, and they (B) corrected, so turn away from them, that God was/is forgiving, merciful. [M&S Ahmed]

4:15-s on pahategijateks naised; 4:16-s on pahategijateks kas mehed või mehed ja naised läbisegi (alladhaani). Kas kahju on ka koduarest? Kas Jumala avatav pääsetee on kahetsus ja paranemine, sest Jumal on Halastaja ja Armuline?

Omaette küsimus, kuidas need värsid kokku suhtes on 24:2jj. 24. suurat peetakse 4. hilisemaks. Mõlemad on Mediina suurad, seega islamiriigi kontekstis. Saan seega aru, et kohustus on pandud islamiriigile, mitte üksikule muslimile või kogukonnale.

Aga eks Jumal tea paremini:)

Islamis on veel üks selline põhimõte, et kui inimene kahetseb oma tegu, siis peaks arvestama sellega et Jumal on talle seeläbi andestanud, mis omakorda tähendab seda et minevik pannakse seljataha ja elatakse edasi olevikus..

Seega tegelikkuses paistab et see koduarest kehtib neile, kes teoga hakkama saanud, suurele kambale vahele jäänud ning oma tegu ei kahetse, st uhked enda üle vms.

Niisiis, kui juhtukski inimene, kellele kamp juhuslikult peale satub (st polnud meelega end eksponeeritud), oleks loogiline et need inimesed avaldaksid toimunu üle kahetsust, mis omakorda tähendab seda, et intsident tuleks unustada. Millised inimesed aga ei kahetseks sellist olukorda? Jääb üle ikkagi pornograafilist laadi üritus, millel juba suurem vaatajaskond ja milles tegutsejad nn profid.. Vaadates tänapäeva ühiskonda, kus just hiljuti postimehest lugeda võis ülistuskirja striptiisile.. Strippigu palju tahavad aga milleks seda suruda peale inimestele, keda see ei huvita, eks? Milleks mürgitada nende meeli, kes tahavad neid puhtana hoida?

Tolle värsi puhul sama asi - vaevalt et pornohuvilised olukorrast probleemi teeksid ja kaebama läheksid, küllap häiriks selline pealesattumine inimesi, kes sügavalt religioossemad ning kes ei soovi et avalikes paikades voodieluga tegeletaks.. Selle värsi otsest mõju näeks mina selles et kõik niisugused üritused liiguksid kinnisemate uste taha ja mitte avalikkusele eksponeerimiseks..




Koraani suurade ilmumise kohta tekib kohe küsimus et kas need jutud selle kohta et Koraani suurad ilmusid erinevas järjekorras kui Koraan tänaseks koos on, vastab tõele.. Sest Koraani enda värssidest võiks nagu aru saada et peatükid ikka ilmumise ajal kirja said ja samas järjekorras.

Või, noh, võiks ju vaadata ja mõtiskleda järgmiste värsside kohapealt:

2:23 And if you are in doubt as to what We have sent down to Our servant, then bring a chapter like this, and call upon your witnesses other than God if you are truthful.
11:13 Or do they say: "He invented it!" Say: "Bring ten invented chapters like it, and call on whom you can besides God if you are truthful."

Peatükis 2 on kutsutud üles kirjutama 1 peatükk nagu see (ja kui ilmus samas järjekorras mis praegu kirjas, siis tõepoolest 2. peatüki ilmutamise ajal oli lõplikult valmis alles üks peatükk - esimene, millele see värss ka seega loogiliselt viitab.) Peatükis 11 on kutsutud üles kirjutama 10 peatükki nagu see. Ja eeldusel et üheteistkümnendat peatükki ilmutades on kümme juba valmiskujul olemas, on seegi loogiline.

Küsimus on pigem selles et kui Koraanis endas on öeldud et kõike on selgitatud läbi mitmete näidete, siis antud korralduse praktiseerimise kohapealt tuleks Koraanist leida konkreetne näide, kuidas sel puhul toimitud on. Leidub mõni selline? Isiklikult pole uurinud.

Sest üldiselt kui on antud korraldus, on toodud välja ka näide selle rakendamise kohapealt Koraanis..

Siiri kirjutas:

Niisiis, kui juhtukski inimene, kellele kamp juhuslikult peale satub (st polnud meelega end eksponeeritud), oleks loogiline et need inimesed avaldaksid toimunu üle kahetsust, mis omakorda tähendab seda, et intsident tuleks unustada. Millised inimesed aga ei kahetseks sellist olukorda? Jääb üle ikkagi pornograafilist laadi üritus, millel juba suurem vaatajaskond ja milles tegutsejad nn profid.. Vaadates tänapäeva ühiskonda, kus just hiljuti postimehest lugeda võis ülistuskirja striptiisile.. Strippigu palju tahavad aga milleks seda suruda peale inimestele, keda see ei huvita, eks? Milleks mürgitada nende meeli, kes tahavad neid puhtana hoida?

Tegelikult on kahetsus ju ise suhteliselt mõttetu ja ebaratsionaalne tegevus, millele energiat panustatakse, sest kahetsus ise näitab seda, et inimene tunneb end halvasti mingi tulemuse tõttu, mis järgnes mingile teole. Nüüd võiks küsida, kas on üleüldse olemas midagi siin maailmas, mille pärast tasub end halvasti tunda, kui on võimalus valida hoopis selle asemel tänutunne selle eest, et elu näitas kätte järjekordse mittetoimiva mehhanismi. Tänutunne viib aga hoopis positiivse tundeni. Ja tulemuseks ei ole mitte kahetsus, vaid järjekordne tänuväärne kogemus elus

Mis teiste meelte mürgitamisse puutub, siis ei ole see lihtsalt loogikapõhiselt võimalik Inimene saab ainult ise enda meeli millegagi suhestada selliselt, mis talle mürgina mõjub. Lisaks veel aspekt, et kellegi ette ei tule elus ei pornograafia, stripparid ega ka miski muu, kui nad ei ole seda ise enda vibratsiooni tõmmanud Ehk siis mille üle kurta? Parem on teha järgmine kord teine valik.
Mind on juba päris tükk aega naerma ajanud igasugused erinevad protestijad, kes vabatahtlikult on otsustanud end isiklikul tasandil mingite teemadega suhestada Näiteks said mingid sõjaohvritest naised hirmus tigedaks hiljuti kuskil Bosnias selle üle, kui keegi näitleja tahtis osaleda filmis, kus üks sellistest naistest oma vägistajasse armus.
Ma ei tea, kui paljud ka tegelikult selle ajuvabadusest ja irooniast selliselt aru saab nagu mina

Siiri kirjutas:

Strippigu palju tahavad aga milleks seda suruda peale inimestele, keda see ei huvita

Aga miks tunda ennast selliselt üldse, et midagi on peale surutud, kui on võimalik asjale mitte tähelepanu pöörata?