lfd
Joined: 10 Jun 2008
Posts: 5
Posted: 12 Jun 2008 07:12 am Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Rumal küsimus aga kas sunna ja hadith on samad asjad? Ja kas Teie järgite ainult Koraani või peale selle veel midagi?
Back to top
fennek
Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu
Posted: 12 Jun 2008 08:12 am Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
ei ole olemas rumalaid kysimusi
sunna tahendab tolkes: viis, teguviis, praktika.
Sunniitide jaoks tahendab see prohveti kaitumist, heakskiite, halvakspanusid jne. Ja seda leiavad nad hadithitest, mille usuvad olevat prohveti autentsed sonad, teod jne.
hadith - tolkes jutustus, lugu
hadithite all peetakse silmas pisikesi jutukesi - nagu selle teema esimeses postituses - mis jutustavad prohveti tegudest. hadithitest kokkukogutud info moodustab nn prohveti sunna.
ehk siis kokkuvottes: hadithid on kirjalikud allikad ja neist tulenevad teod, mida inimesed jargivad, kannavad nime sunna. Rahvast, kelle usu aluseks on Koraan ja sunna, nimetatakse laias laastus sunniitideks. Moned neist ise nimetavad endid moslemiteks, ent sisuliselt on see vaid nimetamise vahe. Kaitumine on neil sama kui neil, kes sunniitideks nimetavad. Sunniitlus jaguneb omakorda pisemateks oiguskoolkondadeks, iga koolkonna eesotsas siis moni opetlane, kelle ideid ja arusaamisi ja heakskiite jargitakse. Miks on koolkondade vahel erinevused? Seeparast, et iga koolkond peab erinevaid haditheid autentseteks. Seega on reaalne olukord, kus naiteks palve hylgamise eest 3 sunniitlikku koolkonda leiavad, et palve hylgaja tuleb tappa, 1 koolkond leiab, et talle tuleb nahatais anda samas kui Koraan kinnitab meile et usus pole sundust. Ja kui pole sundust, siis jarelikult ei saa jargneda ka karistust, kuna usk sh ka palvetamine on vabatahtlik.
hadithite ja sunna kohta on hea artikkel inglise keeles:
http://www.quranic.org/quran_article/4/hadiths_and_sunna.htm Naiteks 4 sunniitliku sekti pohierinevused on hasti valja toodud jargmises artiklis:
http://www.quranic.org/quran_article/14/sects.htm keri kusagile keskele, kus on 100 punktist koosnev erinevuste list. Kui Koraan on selgesonaline selle kohta, mis on keelatud, mis lubatud - ja selles osas lahknevusi pole, siis hadithitest leiab palju vastakat infot ja tanu nendele saigi voimalikuks sektide teke, kus igayks usub erinevaid lugusid. Koraanis on sektidesse jagunemine keelatud ja oeldud, et need, kes jagavad endid sektidesse, ei kuulu usklike hulka.
Mina isiklikult jargin ainult Koraani. Koraani enda jargi rohkem pole vaja, kuna selles on koik olemas. Ei suuda mina uskuda et 200 aastat peale prohveti surma yles kirjutatud hadithid prohveti autentne sona on. Eriti veel kuna paljud neist on vastuolus Koraani sonumiga ning ohutavad ja lubavad kurja (usust taganejate tapmine, abielurikkujate tapmine, varga kae amputeerimine, naiste peksmine), naiste diskrimineerimist (tuues naised hobuste, koertega samale tasemele, vaites et naisel on defitsiitne moistus ja et enamus neist lopetavad porgus, kaskides naisel veeta oma elu kodus ja sealt nina mitte valja pista kui just hadavajalik pole).
Koraan 17:36 jargi ei tohi me aktsepteerida yhtegi infokildu enne kui pole selle toesuses kindlad ega jargi kontrollinud isiklikult. Millise nipiga peaksin ma kindlaks tegema, kas 1200 aastat tagasi kirjapandud lood prohveti ytlustest ja tegudest, mida ta olevat sooritanud 1400 aastat tagasi, vastavad tegelikult ka toele? Ainus, millega mul on infot vorrelda, on Koraan, mille autor on Jumal. Seda on Koraanis endas ka kinnitatud, et see on Al Furqan ehk toe ja vale kriteerium. Seega kui hadithid sisaldavad midagi, mida Koraanis ei ole, voin ma oletada, et see on tode, ent kindlalt vaita ei saa. Ja oletused ei asenda tode, seda on Koraanis mitu korda kinnitatud.
Kui soovid mu vaidete kinnituseks viiteid Koraanist, palun anna teada, otsin need hea meelega valja.
_________________
17:36
Back to top
lfd
Joined: 10 Jun 2008
Posts: 5
Posted: 12 Jun 2008 08:17 am Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
''Ütle (Oo Muhammad): ''Kui sa (tõeliselt) armastad Allahi, järgi mind (prohvetit)! Allah armastab siis sind ja andestab sinu patud.“ Ja Allah on Kõige Andestavam, Armulisem.'' [1]
Märkus: See salmirida ütleb vägagi selgelt, et kui keegi väidab, et ta armastab Allahi, peab ta järgima Sunnat ja vaid siis Allah armastab teda ja andestab talle. Paljud inimesed tänapäeval ütlevad, et me armastame Allahi, kuid samas nad räägivad Sunna vastu. Ulama (suuremad õpetlased) on öelnud, et igaüks kes nii käitub, on valetaja ja ei armasta Allahi – vastasel juhul järgiksid nad armastatud Prohvetit (sallAllahu alaihi wa sallam), kuna Allah on nii käskinud.
''Tõepoolest, Allahi Sõnumitoojas on suurepärane eeskuju (mida järgida) sellele, kes loodab Allahiga kohtuda, usub Viimsesse Päeva ja mäletab pidevalt Allahi.'' [7]
Märkus: Allah on teinud Prohvetist meile eeskuju, mitte mõne sportlase ega presidendi, keda ülistada. Miks veedame siis aega püüdes jäljendada uskumatuid, selle asemel et järgida parimat eeskuju – Prohveti Sunnat?
''Olgu need, kes astuvad Sõnumitooja korralduste vastu, teadlikud neile langevast kohtuprotsessist (fitna), ja neile osaks saavast valusast piinast.'' [9]
Märkus: SubhaanAllah, Allah hoiatab meid valusa piina eest, mis saab osaks neile, kes on Sunna vastu! Nii olgu teadlikud need, kes räägivad Sunna vastu, ja Allahi lubadus on alati tõene
''Ka ei räägi ta (iseenda) soovist. See on vaid talle saadetud ilmutus.''[10]
Märkus: Siin teeb Allah selgeks, et Prohveti (sallAllahu alaihi wa sallam) hadiithid ja see, mida ta on käskinud, ei ole mitte temalt endalt (vabast soovist), vaid need on tulnud Allahilt ilmutusena ja seepärast peame me neid järgima! Muhammad (sallAllahu alaihi wa sallam) ei mõelnud välja oma seadusi ja sätteid, kõik mis ta meilt nõudis, tuli Allahilt, nagu Allah ka ütleb järgmises ayas
''Kuid ei, su Issanda nimel, neil ei saa olla tõelist usku, kuni nad teevad sinust (Muhammad) kohtuniku endi vahel kõigis vaidlusalustes küsimustes ja neis ei ole sinu otsustele vastuhakku, vaid nad võtavad need kuulekalt vastu.'' [12]
Märkus: Sellest ayast (värsireast) näeme, et meil EI saa olla islamis tõelist usku, kui me ei aktsepteeri ega järgi Sunnat.
http://islam-explains-life.com/jumalakask_koraanis.html Mina ei loe nendest ridadest Koraanist välja, et seal oleks kirjas justkui lisaks Koraanile on vaja järgida veel Sunnat...või mis?
Back to top
fennek
Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu
Posted: 12 Jun 2008 10:19 am Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
Hehe, koigele lisaks on Koraanis mainitud nii sunna kui hadithid. Koraanis on sellised sonad peale loetud: (araabiakeelse sona hadith jatsin oma kohale, sulgudesse selle tolge)
These are GOD's revelations that we recite to you truthfully. In which Hadith other than GOD and His revelations do they believe? 45:6
mis eesti keeles kolaks nii:
Need on Jumala ilmutused, mille me retsiteerime sulle toes. Millistesse hadithitesse (eesti k. lugudesse, jutustustesse) peale JUMALA ja Tema ilmutuste nad usuvad?
12:111 In their history, there is a lesson for those who possess intelligence. This is not fabricated Hadith; this (Quran) confirms all previous scriptures, provides the details of everything, and is a beacon and mercy for those who believe.
Nende ajaloos on oppetund neile, kes omavad intelligentsi. See pole valjamoeldud hadith (lugu, jutustus), ja on majakaks ja halastuseks neile, kes usuvad.
31:6 Among the people, there are those who uphold baseless Hadith, and thus divert others from the path of GOD without knowledge, and take it in vain. These have incurred a shameful retribution.
inimeste hulgas on neid, kes hoiavad ylal alusetuid haditheid (lugusid jutustusi) ja seelabi juhivad teised Jumala rajalt eemale ilma teadmisteta ja votavad seda tyhiselt. Nemad on ara teeninud habivaarse karistuse.
Need olid paar varssi hadithite kohta. Lisan juurde varsse, kus on kasutatud sona sunna:
17:77 This is the way (sunna) of those whom We sent before you of Our messengers. And you will not find any change in Our way (sunna).
See on nende Meie sonumitoojate tee/viis (sunna), kelle Me saatsime enne sind. Ja te ei leia mingeid muutusi meie teel/viisis (sunnas)
33:62 , 48:23This is God's way (sunna) with those who have passed away before, and you will not find any change in God's way(sunna).
See on Jumala sunna ja nende kes on surnud varem, ja te ei leia mingeid muutusi Jumala sunnas.
6:114 Shall I seek other than God as a judge when He has sent down to you this Scripture fully detailed? Those to whom We have given the Scripture know it is sent down from your Lord with truth; so do not be of those who have doubt.
Kas ma otsin kohtunikku peale Jumala, kui Tema on saatnud teile alla selle Kirjutise yksikasjalikult detailsena? Neile, kellele Me oleme andnud Kirjutise, teavad et see on saadetud alla teie Isandalt toes. Seega arge olge nende hulgas kes kahtlevad.
Minu jaoks isiklikult ei jata need varsid kahtlust ka et me peame jargima sunnat - Jumala sunnat. Ja et juhised selleks on saadetud meile alla Koraanis ja ainult Koraanis. Kysimus: milliseid haditheid peale selle Koraani te usute? Raagib selgelt enda eest.
Aga alati leidub neid, kes vaidavad, et Koraanist on yksikasjad puudu. Ja neid yksikasju nad otsivad valjastpoolt Koraani.. Ja oma usu pohjendamiseks kistakse Koraani varsse kontekstist valja, tsiteeritakse vaid osaliselt varsse, rohutatakse seda mis neile sobib.. Kui votta Koraani kui tervikut, lagunevad nende teooriad koost.
69:38 So I do swear by what you see.
69:39 And what you do not see.
69:40 This is the utterance of an honorable messenger.
69:41 It is not the utterance of a poet; rarely do you believe.
69:42 Nor the utterance of a soothsayer; rarely do you take heed.
69:43 A revelation from the Lord of the worlds.
69:44 And had he attributed anything falsely to Us.
69:45 We would have seized him by the right.
69:46 Then, We would have severed his life-line.
69:47 None of you would be able to prevent it.
69:48 And this is a reminder for the righteous.
Sellest kohast ei jaa minule kahtlust et tegu oli vaid yhe ilmutusega ja et prohvet ei saanud sellele omast peast midagi lisada. Hadithid lisavad Koraanile paris palju kaske ja keelde. Yks kahest, kas valetab Jumal, vaites, et ta oleks Prohveti elu lopetanud, kui ta oleks muud juurde opetanud voi valetavad need inimesed, kes vaitsid, et prohvet olevat nii oelnud.. Kuna prohvet elus enam pole, siis temalt ei saa aru parida. Koraanis aga on kirjas et prohvet oli meile suureparane eeskuju. Seega mina usun Koraani.
_________________
17:36
Back to top
fennek
Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu
Posted: 12 Jun 2008 11:00 am Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------
ehk siis lyhidalt:
Me peame jargima sunnat - Jumala sunnat, (teed, viisi), mille aluseks on parim hadith - Koraan:
12:3 We narrate to you the best stories (hadith) through what We have inspired to you in this Qur’an; and before it you were of those who were unaware.
Me ilmutame sulle parimad lood (hadithid) labi selle, mille oleme inspireerinud sulle selles Koraanis. Ja enne seda olite te nende hulgas, kellel polnud teadmisi.
islam-explains-life.com lehel on sunna all peetud silmas Bukhari jt poolt yleskirjutatud hadithitest tulenev sunna (kaitumisviis), mis 200 aastat prohveti surma jargselt kirja said.
Pealeht 
Teis Aug 26, 2008 7:03 pm