VF: Kas koik sonumitoojad/prohvetid parinevad araabiamaadest?

fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 03 Feb 2008 11:54 am Post subject:
--------------------------------------------------------------------------------

Millegiparast kuulen mitmete inimeste kaest syydistusi et miks koik sonumitoojad voi prohvetid parinevad samast piirkonnast? Et miks mitte muude rahvuste hulgast? Siiski. Varssides

4:164, 40:78, 34:34, 7:101, 10:47, 13:7, 16:36,
on teada antud, et terves maailmas on Jumal iga rahvuse hulka saatnud sonumitoojaid.. On samuti oeldud, et "Me oleme maininud monesid neist Koraanis ja paljud teised on sellest valja jaetud."


4:164 And messengers of whom We have narrated to you from before, and messengers We have not narrated to you; and God spoke to Moses directly.

40:78 And We have sent messengers prior to you. Some of them We have narrated to you, and some We did not narrate to you. And it was not given to any messenger that he should bring a sign except by God's leave. So, when God's judgment is issued, the matter is decided with truth, and the followers of falsehood will be lost.

34:34 And We do not send a warner to any town, except its carefree ones would say: "We reject what you have been sent with."

7:101 These are the towns whose news We narrate to you; their messengers had come to them with proofs, but they would not believe in what they had denied before. It is such that God stamps on the hearts of the rejecters.

10:47 And for every nation is a messenger; so when their messenger comes, the matter is decreed between them with justice, and they are not wronged.

13:7 And those who reject say: "If only a sign was sent down to him from his Lord." You are but a warner, and to every nation is a guide.

16:36 And We have sent a messenger to every nation: "You shall serve God and avoid evil." Some of them were guided by God, and some of them deserved to be misguided. So travel in the land, and see how the punishment was of those who denied.
_________________
17:36

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 03 Feb 2008 05:42 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

aa, ja veel tahtsin lisada - loogiline ju et kuna Muhammad oli araablane, siis SEALSELE rahvale oli koige parem raakida neile tolle kandi sonumitoojatest, kuna nendega oli too rahvas paremini kursis...
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 03 Feb 2008 09:16 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

No aga sina ei ole araablane kes on üllatavalt hästi eesti keele ära õppinud?
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 03 Feb 2008 10:12 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

ega vist Aga samas kui moelda sellele, et neid sonumitoojaid peab olema olnud paris palju, kuna on oeldud, et igale kogukonnale saadetakse.. Kui vaadata, kui palju

araablasega saadetud sonum oli moeldud siiski meeldetuletuseks kogu inimkonnale.

3:138 This is a clarification for the people and a reminder for the righteous.
4:170 O mankind! the Messenger has indeed come to you with truth from your Lord; believe therefore, it will be better for you. But if you disbelieve, verily, to Allah belongs whatever is in the heavens and in the earth. And Allah is All-Knowing, Wise.
12:104 And you do not ask them for a reward for this; it is nothing but a reminder for all mankind.

Loppude lopuks pole niivord tahtis see, kes need sonumitoojad tapselt olid, vaid see, millise oppetunni me nende lugudest voime omandada..

12:110-111
Even when the messengers gave up, and they thought that they have been denied, Our victory came to them. We then save whom We wish, and Our punishment cannot be swayed from the wicked people.

In their stories is a lesson for the people of intelligence. It was not a narration that was invented, but an authentication of what is already present and a detailing of all things, and a guidance and mercy to a people who believe.
_________________
17:36

Back to top


Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 05 Feb 2008 10:11 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Eesti rahvale peab ju siis ka olema saadetud sonumitooja!
_________________
"Ma olen alistanud end Maailmade Isandale"(2:131)

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 06 Feb 2008 01:31 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

toenaoliselt ongi
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 06 Feb 2008 09:05 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Esiteks, ma ei saa inglise keelest aru.

Kui igale rahvale on saadetud oma sõnumitooja, kas see siis tähendab, et iga sõnumitooja peaks hakkama uut Koraani kirjutama? Sest minu arust see Koraan mis praegu käibel on, sisaldab seda kuidas araablane Muhammad sai aru jumala sõnast ja oli suunatud eelkõige just araablastele.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 06 Feb 2008 09:11 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Mina saan asjast nii aru, et ega sonumitooja pea uut sonumit tooma, ta lihtsat kinnitab olemas olevat Koraani.Sonumitooja Rashad Khalifa naiteks kinnitas Koraani ning avastas ka Koraanis matemaatilise koodi 19 ning ka tundmatute initsiaalide tahenduse.
_________________
"Ma olen alistanud end Maailmade Isandale"(2:131)

Back to top

fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 06 Feb 2008 10:38 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Raul, umbkaudsed tolked neile varssidele..

3:138 See on selgitus inimestele ja meeldetuletus oiglastele
4:170 Oo inimkond! Sonumitooja on toepoolest tulnud teile toega teie Isandalt, seega uskuge, nii on teile parem. Aga kui tei ei usu, siis Jumalale kuulub misiganes on taevas ja maal. Ja Jumal on Koiketeadev, Tark
12:104 Ja ara kysi neilt tasu selle eest. See pole muud kui meeldetuletus tervele inimkonnale.
12:110-111
Isegi kui sonumitoojad heitsid meelt ja motlesid et neid peetakse petisteks, joudis nendeni Meie voit. Me paastame keda Meie soovime ja Meie karistust ei saa ara poorata kurjadelt inimestelt.

Nende lugudes on oppetund neile, kes kasutavad oma moistust. See pole valjamoeldud lugu vaid kinnitus sellele, mis on juba olnud ja detailne seletus koigi asjade kohta ja juhatus ja halastus inimestele, kes usuvad.

Koraan ei ole nagu Piibel. See pole jutustus sellest, kuidas Muhammad sai aru Jumala sonast, vaid Jumala poolt ette dikteeritud sona (Gabrieli e pyha vaimu abil Muhammadini toodud) sellisel kujul nagu Muhammad selle sai. Need nn jutustused, millele enamuse moslemite usk tugineb, kannavad nime hadithid.. Loe nende kohta meie hadithi alafoorumis. Mina olen Koraanist aru saanud, et Muhammadil oli keelatud Koraani (e siis otsest Jumala sona)ymber jutustada voi oma sonadega lahti seletada. Koraanis endas on kirjas et see on juba detailideni lahti seletatud ja et koike infot on seal korratud ja erinevate tahkude alt kirjeldatud, et paremini inimesed aru saaksid.

Mis puutub aga hadithitesse (vaidetavad Muhammadi selgitused Koraanile), siis need pandi kirja alles 200-300 aastat peale Muhammadi surma.. Neis on palju vastuolusid, ebatapsusi, samas kui Koraan on veatu. Koraanis endas on kirjas et koik, mis on Jumalast, ei sisalda vastuolusid ja koik, mis on inimestelt, sisaldab mitmeid vastuolusid.

nektub: selle 19- koodi avastas keegi teine ammu enne rashadit tema lihtsalt loi asja suure kella kylge. Pealegi see mees manipuleeris Koraaniga kovasti enne , et tema 19-kood ikka tootaks.. naiteks eemaldas ta paar varssi Koraanist, et varsside arv ikka jaguks.. Ja tegi muud nalja ka. Lisas oma nime Koraani tolkesse jne jne.. Lisaks on tema vaited selles osas vastuolulised, et yhelt poolt vaitis, et jargige ainult Koraani, eitage haditheid, samas aga palvetamisekombed ja koik muu vottis olemasolevatest traditsioonidest, neid natuke mugandades. Et yhtepidi koraanis on koik olemas ja teistpidi ilma elava traditsioonita oled omadega mudas.. Ei ole loogiline minuarust..
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 06 Feb 2008 11:30 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Ok.

Koraan on otse ja omadega jumala poolt dikteeritud.

Aga need kes Koraani loevad saavad sellest aru vastavalt sellele kust nad pärit on, milline on nende taust jne. jne. Ehk iga inimene saab Koraanist aru vastavalt enda võimetele.

Araablane ja eestlane on erinevate traditsoonidega, erinev kultuuri taust. Kuidas siis saab olla midagi nii universaalset, et mõlemad saavad täpselt aru mida jumal just ühe või teise lausega mõtles? Kui isegi need inimesed kes on sünndinud traditsioonilisse moslemi peresse, tõlgendavad Koraani erinevalt.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 07 Feb 2008 09:56 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Aga need kes Koraani loevad saavad sellest aru vastavalt sellele kust nad pärit on, milline on nende taust jne. jne. Ehk iga inimene saab Koraanist aru vastavalt enda võimetele.

Araablane ja eestlane on erinevate traditsoonidega, erinev kultuuri taust. Kuidas siis saab olla midagi nii universaalset, et mõlemad saavad täpselt aru mida jumal just ühe või teise lausega mõtles? Kui isegi need inimesed kes on sünndinud traditsioonilisse moslemi peresse, tõlgendavad Koraani erinevalt.


No aga ei saagi. igayks saab erinevalt aru vastavalt oma voimetele. Ent samas Koraanis endas on oeldud, et arusaamisel saab maaravaks inimese intelligents ja sydamepuhtus ja et Jumal ise opetab Koraani. Iga inimene voib ju Jumalalt moistmist paluda. Kes loevad siira sooviga aru saada, need loomulikult moistavad seal kirjutatut. Ja kes loevad sooviga seda kritiseerida, vaanavad natuke lauseid ja leiavadki mida kritiseerida.

Usu voi ei, vaatamata kultuuritaustale on Koraan niivord universaalne, et seda voib jargida nii eestlane kui araablane ilma mingite probleemideta. See, mida meedia islami pahe serveerib ja mida suur osa moslemitest jargib, pole muud kui monede usujuhtide pyyd teisi araabiastada. Lihtsalt araablaste kommete, traditsioonide, nimede riietusstiili jms pealesurumine. Kusagilt Koraanist ei leia selleks alust. Koraanis on pandud peamiselt rohku inimlikkusele, kaastundele ja oiglusele. See toob valja universaalsed moraalinormid, mida jargides oleks iga yhiskond edukas. See garanteerib vabadused koigile nii, et igayks saab praktiseerida oma elus seda, mida soovib (ainus tingimus on et ta oma tegevusega teisi ei ahista ega kahjusta ega enda oma jouga peale suru). Koraanis on tahtis koht ka andestamisel ja halastusel. Koik need kokku moodustavadki islami. Valja on toodud moned probleemsemad ja vaidlusttekitavad kohad ja neile parimad lahendused. Fakt on see, et mida rohkem iga riigi seadused sarnanevad islami seadustele, seda edukam see riik on. Ja vastupidi - mida vahem, seda korrumpeerunum on riik. need tanapaeva nn islamiriigid on oma olemuselt ja seadustelt Koraanist suht kaugeks jaanud - juhtunud on see, mida moslemite kohta on Koraanis ette ennustatud
(25:30), kus sonumitooja kaebab Viimselpaeval Jumalale: Mu Isand, minu rahvas on hyljanud selle Koraani.

need, kes on syndinud moslemiperesse, ei viitsi yldse tolgendamistega vaeva naha. enamus neist lihtsalt jargib oma vanemaid, pimesi uskudes, et neil on oigus. vaatamata hoiatustele Koraanis:
1. sa pead kontrollima info toesuse ja selles isiklikult veenduma
2. polvkonnad enne meid lasid sellega mooda, et jargisid oma vanemaid. Aga kui vanematel polnud oigus? Aga kui vanemad olid ise eksiteel?

fakt on see, et naiteks shia moslemite perekonda syndinud laps kasvab 99% toenaosusega shiaks ja sunni moslemite peresse syndinud laps kasvab 99% toenaosusega sunniks ega kahtle iial et tema vanemad voivad olla valel teel. Nad ei kontrolli asju ise yle. Ja siis kiruvad sunnid shiasid ja shiad sunnisid ja kumbki on rahul sellega, mida ise usub. Ja hindu perekonda syndinud lapsest saab toenaoliselt hindu ja kristlase perekonda syndinud lapsest kristlane. Kui palju on neid, kes ise oma peaga julgevad moelda ja ise oma tegude eest teadlikult vastutuse enese peale votavad?

Ja tead, tegelikult, kui ikka on oeldud lauses, et ole lahke oma vanemate vastu ja kohtle neid austusega, siis nagu suht voimatu sellest valesti aru saada voi mis? voi kui on oeldud, et iga inimene on vastutav ainult enda tegude eest, siis peab ikka kovasti vaanama seda lauset et sellest muudmoodi aru saada.. Eks pisiasjades ole ikka erinevusi arusaamistes, aga see on ju niii inimlik. Koik ei peagi asjast samamoodi aru saama. Peaasi et aktsepteeritaks fakti et moni teine voib asja erinevalt moista. Koraanis endas on oeldud, et ainus, kes tunneb Koraani tolgendust 100% korrektselt, on Jumal. Seega on kindel see et igayks meist saab monest kohast valesti aru.

Koraanis on oeldud sedasi, et intelligentsed on need, kes kuulavad, mida raagitakse ja jargivad sellest parimat. Nii ka Koraani jargimisega - jargigem seda selle parimas tahenduses ja mitte pyydma leida sealt oigustust halbadele tegudele. Koraanis on selgelt oeldud, et usklik ei tee kurja ja keelab ka teistel seda tegemast..
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 07 Feb 2008 07:03 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
Koraanis on selgelt oeldud, et usklik ei tee kurja ja keelab ka teistel seda tegemast..
No, eks siis selle pärast hakkasid Muhammadi onu järglased, kaliifi troonil, võtma enda teenistusse türklasi ...
Kes nende eest teeks seda mida tõeline moslem ei tohi teha ...
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 07 Feb 2008 11:19 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

tead, Koraanis on raagitud ka seda, et igayks vastutab ainult OMA tegude eest. See, kes need inimesed ise olid voi polnud, polegi niivord tahtis kui see sonum, mille nad edastasid. Ja yks osa sonumist on olla oiglane ja MITTE teha kurja

ajalugu on vaanatud, Koraani sonum on sailinud selle originaalkujul. See on ka pohjuseks, miks mina isiklikult ei huvitu tolleaegsest ajaloost, vaid ainult Koraani opetustest. Lihtsalt tunnen et yks on hea ja oige ja teine ei ole kohati loogiline.

mitte midagi ei saa teha kellegi teise eest. Islamis on igayks vastutav AINULT oma tegude eest. Kes sydamega islamit jargib, sel pole sydames kurje taotlusi ega kavatsusi - tema side Jumalaga kaitseb teda koige selle eest.

Need valitsejad on olnud aja moodudes yha korrumpeerunumad ja korrumpeeunumad.. tanapaeva araabiariikide valitsejates parem ei raagigi..
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 08 Feb 2008 10:44 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Aga sellisel juhul sa vaatad maailma ainult ühest, kindlast punktist.
Sellisest punktist nagu islam sul laseb vaadata.

Öeldakse, et ei ole halba ilma heata. Halb ja hea on suht suhtelised mõisted. Oleneb kummast küljest vaadata ...
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 08 Feb 2008 11:02 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

no aga igayks vaatab maailma teatud kindlast punktist igayks on oma toekspidamiste, arusaamiste ja uskumuste kyysis. eks vaata, opi islamit tundma, kui julged ehk saad aru, miks moned on valinud omale Koraani kriteeriumiks..

ei ole halba ilma heata?? oleneb halvast, eks kuritegudes mina isiklikult kyll head ei nae. Ei nae motet otsima ka hakata.. kurjus ja headus polegi niivaga suhtelised moisted. Vaana palju tahad, kuritegu on ja jaab kuriteoks... Huvitav on siiski see, et sydameis on meil koigil olemas toe ja vale, hea ja kurja tunnetus ka koige jubedamaid tegusid korda saatval kurjategijal... tunneb ja teab vaga hasti et teeb halba, ent ometigi lykkab hea korvale.
Ehk seeparast ongi araabiakeelne sona "kfr", mida kui "uskmatus" tolgitud, tegelikult hoopis tahendab see seda, kes on eemale touganud voi kinni katnud ja varjanud toe/headuse ja valinud vastupidise tee..

No, selle pärast ma siin olengi, et õpida tundma.

Kuigi, kuna on tegemist sama jumalaga kes figureerib juutidel ja kristlastel siis ma arvan, et mul on enam vähem kõik juba teada.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 09 Feb 2008 08:45 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

hiihii, sama jumalaga jah. kuigi paljude kristlaste vaidete kohaselt ikka ei ole sama
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 09 Feb 2008 09:45 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Seda ma tean, et paljud kristlased tõusevad selle väite peale tagajalgadele.

Aga ikkagi. Mida uut ma näeksin kui islamit uurin?
Minu arust ainult seda, kuidas araablased näevad seda jumalat kes oli algselt juutide hõimu jumal. Kus juures, üks paljudest ...
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


piretiks



Joined: 20 Jun 2007
Posts: 86


Posted: 10 Feb 2008 09:49 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Miks sa midagi uut tahad? Jumal ei ole meelelahutusagentuur, mis pakub uut ja huvitavat kõigile maitsetele. Kui oled usklik, näed ise. Jumal on ikka sama, ikka üks ja õige. Inimene peab rohkem kui eluaeg Jumalat tundma õppima- mis ühtepidi on alati tema jaoks avastamisväärne, huvitav ja selles mõttes ka uus. Aga seda, et kui Piibel peas, Koraanist midagi "uut" otsida...JUmal on seal ka ju sama

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 10 Feb 2008 01:53 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Jumalaid on ju väga palju. Enam vähem on igl rahval mingi oma spetsiifiline jumal
Kas siis võiks arvata, et need kõik jumalad on on erinevate rahvaste nägemus ühest ja samast jumalast?
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


piretiks



Joined: 20 Jun 2007
Posts: 86


Posted: 10 Feb 2008 03:13 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

ega siis Jumal sellest ei muutu, et erinevad kultuurid teda erinevalt kujutavad. Jah loomulikult on meil kõigil üks ja sama jumal.

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 10 Feb 2008 06:34 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

loomulikult on yks Jumal - yks Looja. Yks joud/energia/misiganes teadvusega elusolend, kellest koik alguse sai.

Miks aga erinevates kultuurides teda erinevalt kujutatakse? Kui natuke rohkem uurid, siis naed, et tegelikult on sellised suured laiad yhised jooned ja erinevused pisiasjades.. Kuna ilmutused on saadetud inimkonnale erinevatel aegadel, moned on ikka vaga vaga vanad, siis lihtsalt aja jooksul on need kannatada saanud. Inimesed ise ju oma voimuihas asja natike oma kasuks vaananud, et siis ise neist kasu saada. Kas materiaalset voi vaimset voimu. See aga ei muuda Jumalat. Tema on ikka seesama.

Erinevates kultuurides on erinevad kombed ja tavad. Inimesed jallegi tikuvad oma tavasid religioonile kylge kleepima - et mitte iseennast sobitada Jumala systeemiga vaid vastupidi - sobitada Jumala systeemi iseendaga.

Seeparast naiteks tanapaeval praktiseeritav, mida islamiks kutsutakse, on labi poimunud araablaste tavadest ja kommetest, mida julmal kombel islamisse sisse on pyytud juurutada. Naiteks islamisse poordujatel soovitatakse oma nimi ara islamiseerida ehk siis sisuliselt tahendab see seda, et Mari muudab ennast Marjamiks ja Liisu Saaraks voi Kati otsustab endale nimeks Aisha votta. Paulist saab Muhammad jne jne. Vaidetakse, et see aitab islamisse sisse elada. Koraanis puudub selline korraldus. Isegi usuliidrid ytlevad et see on vabatahtlik, ent tungivalt soovitatud.. Samas kui Koraanis on oeldud, et Jumal on loonud igasugused rahvad ja andnud neile erinevad keeled ja kombed. Samuti on Koraanis oeldud, et kui keegi naiteks adopteerib lapse, ei tohi lapse nime ara muuta, vaid laps peab jaama oma (isa )nimega(st tema identiteet sailib). Samuti on tungivalt oeldud, et adopteeritav laps pole adopteerija laps, vaid pigem tema vend/ode islamis. Seega nagu naha on islam vagagi paindlik ja oiglane, aga inimesed ise on seda moonutanud.

Kui loed Koraani, siis leiad sealt, et islam religioonina ei ole araabia kultuuriga absoluutselt seotud. See on igas riigis praktiseeritav. Kui aga jargid teisi moslemeid ja usuliidreid, siis eed teevad endast koik, et uued usklikud ara araabiastada. votku endale araabia nimi, hakaku kandma araablaste roivaid, kasvatagu habe, kandku turbaneid, pearatikuid, pyhkigu tagumenti vasaku kaega ja soogu parema kaega jne Koike seda Koraanist ei leia, aga nemad pole suutnud sellest loobuda..

Raul, mis voi kes on sinu jaoks Jumal? Kuidas neid saab palju olla?
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 10 Feb 2008 08:34 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Minu jaoks on jumal ja Looja täiesti kaks eri tegelast.

Jumal on minu jaoks lihtsalt mingi suure egoga vaimolend, kes võis isegi olla kunagi inimene, kes on loonud enda vaimseegregori.
Reeglina on need jumalad olnud kunagi mingi rahva või hõimu piirides.

Ainult see jumal keda austavad juudid, kristlased ja moslemid on suutnud ennast maksma panna ka teiste rahvaste seas. Ning selle läbi on tõmmatud kõik rahavd juutide maailma. Juudid on ju selle jumala poolt välja valitud rahvas.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top

fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 10 Feb 2008 10:33 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

raagime Loojast siis Kes on sinu jaoks Looja?

mainiks veel ,et minu Jumal on minu Looja
_________________
17:36

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 10 Feb 2008 11:33 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

sellest egreegorist ehk niipalju, et praeguseks paistab ,et fyysikas on ka hakatud samade jareldusteni joudma, mida naiteks islam opetab, ainult et seda ei nimetata Jumalaks..

vahet pole mismoodi nimetada, see ei muuda midagi. Yhtsed seadused kehtivad meile koigile (needsamad, mida Koraan kirjeldab), nende jargi toimides on meie elu lihtsam. Kes ei pea neist kinni, teeb ise oma elu keerulisemaks. Vaata naiteks meie yhiskonnakorraldust - mida enam peetakse riigis kinni Koraanis olevatest normidest, seda rikkam ja edukam on riik. Ja mida vahem, seda vaesem on riik ja seda raskem inimeste elu riigis.

Kui taandada koik energiatasandile, nagu fyysikas seda tehtud on, siis igal asjal on oma vonked. Mottel samuti. Heal mottel on teatud vonked ja halval teistsugused. need vonked tombavad ligi sarnaseid. Seega teed head, tombad ligi head. teed halba, tombad ligi sarnast. nn heade motete vonked on tugevamad kui halbade. seega ytlus Koraanis et "head teod pyhivad ara halvad", tuleb valja, et just nii ongi.
sellised motted, tunded, emotsioonid nagu armastus, halastus, heasoovlikkus, andestamine, room jne tombavad ligi sarnaseid ja toukavad eemale vihkamist, kadedust, arritumist jne.

Islami opetused naiteks julgustavad endast valja saatma positiivseid vonkeid (vt teemasid "sirge rada" siin foorumis jms) ja sellega tommatakse enda juurde samasugust.. Miks mitte seejuures.

Palvetamine naiteks on yks meditatsiooni liike - see ongi too iseendaga> pyyd valja juurida endas seda, mis tekitab ebameeldivaid situatsioone ja olukordi tulevikku, mis toob endaga kaasa negatiivseid vonkeid. Minu jaoks on palve suhtlus Loojaga, kus sean ennast balanssi, juunan oma teadvuse koige selle suunas, mis on positiivne ja hea, pyydes sellega tommata enda ligi sarnast.

Koraanis on oeldud, et me saame selles elus midaiganes soovime. Ja nii see ju on. Kes midagi toepoolest soovib ja selle nimel vaeva naeb, see ka saab. Systeem lihtsalt toimib nii. Kui oled takkajargi veel tanulik ka selle eest, mida saad, tombad endale ligi tulevikku veelgi enam selliseid olukordi, mille eest tanulik olla..

Teine huvitav teema on parastelu - Koraanis on oeldud, et ka parasteluks tuleb endale head soovida - sest kaotajad on need, kes soovivad koike selles elus ja parastelus pole neil osa.. Ent selleks, et parastelus seda saada, mida oleme soovinud, tuleb sellegi nimel tood teha ja vaeva naha.

ikkagi on islam minuarust yks hammastav religioon - mida rohkem maailmas toimuvat uurida ja koiki neid uuemaid avastusi teaduses, seda enam need kinnitavad selle systeemi toeparasust, mida Koraanist olen enese jaoks leidnud. Koige taiuslikum systeem, mille siiani olen avastanud
_________________
17:36

Back to top


Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 10 Feb 2008 11:56 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
Samuti on Koraanis oeldud, et kui keegi naiteks adopteerib lapse, ei tohi lapse nime ara muuta, vaid laps peab jaama oma (isa )nimega(st tema identiteet sailib). Samuti on tungialt oeldud, et adopteeritav laps pole adopteerija laps, vaid pigemtema vend/ode islamis. Seega nagu naha on islam vagagi paindlik ja oiglane, aga inimesed ise on seda moonutanud.


uks sunni moslem utles mulle, et see nime jutt pidi tahendama perekonna nime, mitte eesnime.
Ma ise ei suutnud algul islamiga kokku puutudes vahet teha usul ja kultuuril,mulle meelib kull araabia kultuur, aga mitte koik ka sellest.Igal rahvusel on oigus sailitada oma kultuuri,tegelikult on see vaga oluline ,et teha vahet usul ja kultuuril,neid ei tohi segi ajada.Kuna Jumala seadustele ei tohi midagi kulge pookida, mida seal ei ole.Islam aja araablus on vaid nii palju seotud, et Koraan ilmutati araabia keeles ja araabia uhiskonnas.
_________________
"Ma olen alistanud end Maailmade Isandale"(2:131)

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 11 Feb 2008 09:21 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

molemad nimed on osa inimese identiteedist. Eesnimi on ju vanemate poolt oma lapsele armastusega pandud. Miks mitte seda edasi kanda?

need opetlased on ikka igavesed vaanajad. koike on neil vaja oma kasuks vaanata, et oma ideid teostada. selles suhtes nagu mingit vahet kristlastest teoloogidega ei nae.seal kah koige selgemad kasud mingite imenippidega ara sogastatud ja peapeale keeratud. demagoogid :S

nagu nende see kolmainuteooria :S :S Piiblis on selgelt oeldud, et Jumal on yks. Ja nemad vaidavad et yks jah. ja siis ruttu lisavad juurde - kolmes isikus. Mitte et Piibel poole sonagagi nii mainiks... Aga Koraani Jumalat nad samaks ei pea - vaatamata sellele et ka Koraanis on kirjas et Jumal on yks. Mis siis probleemiks? A Koraanis on selgelt oeldud, et kolmainsus on valjamoeldis ja seega vale Jumala aadressil A noh, eks kunagi tode selgeks saab, kannatust!
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 11 Feb 2008 11:28 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
raagime Loojast siis Kes on sinu jaoks Looja?

mainiks veel ,et minu Jumal on minu Looja
Ega ei ole küll

Sest seda tegelast keda ma kutsun Loojaks ei ole olemas.
Looja on mingi energia, mis on nii öelda jaganud täiesti enda loodusse.

Umbes nii: Ütleme, et Looja oli üks suur kogus vett. Kui ta midagi lõi siis vähenes vee hulk. Inimesed on nagu sõrmkübarad kuhu sisse ta ennast kallas. Kuni lõppuks sai Looja ühese energiana otsa.

Looja meid luuas lõi iseennast. Inimesed on Loojad.

Looja ei ütle kellegile kuidas keegi peab elama ja olema. Looja meid luues ei andnud meile käsku teda austada nagu mingit karmi isa. Loojat austades me ei pea palvetama ja tema poole pöörduda. Sest Loojat me austame läbi iseendi. Sest me oleme Loojad. Looja ei ütle meile mida me võime süüa ja juua. Nagu juudid ja moslemid seda õpetavad.
Looja ei kirjutanud meile ette mida tohime teha ja mida mitte. Looja ei ole välja mõelnud põrgut nende jaoks kes teda ei usu. Ta ei ole välja mõelnud "uskumatutele" välja igavesi piinu. Ja põrgut ei eksisteeri.

Kõik need kes hakkavad õpetama, käsutama jne. jne. on minu jaoks suure egolaksuga vaimolendid keda kutsutakse jumalaks/ jumalateks.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 11 Feb 2008 11:30 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek

Mis keeles sa palvetad?
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 11 Feb 2008 12:30 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

eesti keeles palvetan.

Quote:
Kõik need kes hakkavad õpetama, käsutama jne. jne. on minu jaoks suure egolaksuga vaimolendid keda kutsutakse jumalaks/ jumalateks.


nojah, alati on lihtsam teisi syydistada suure egolaksuga olendiks olemises, kui sedasama margata iseendas Koraanis pole midagi kasutatud - usk on igayhe vaba valik. Iga teoga kaasnevad tagajarjed - see on fakt.

Mis puutub kasutamisse ja opetamisse, siis esiteks Koraanis on selgelt oledud et Jumalale pole vaja et me palvetaksime, tema opetusi jargiksime voi kaskudest kinni peaksime. Tema ei saa sellest midagi. Ta tuleb suureparaselt toime ilma meieta. Tema ei vaja meilt kedagi ega midagi.

Seda koike on MEILE endile vaja. Selleks et saavutada sisemise rahu ja tasakaaluseisund. Selleks et kaotada hirmud, mis meid ahelais hoiavad ja et elada rahumeelselt ja oiglaselt jne Koik need kasud ja keelud on loppkokkuvotteks meie endi hyvanguks. Naiteks hasartmangude mangimise keeld - moistlik ju kui vaatad tagajargi, kuidas see peredele mojub.. Alkoholi tarbimise ebasoovitatavus - jallegi soltuvusse sattumise puhul on sellest kahju rohkem kui kasu (kuigi Koraan ei eita selle kasulikkust. Ent kuna kahju yletab kasu, on soovitatud hoiduda)..

Inimene on looja? Mida ta siis loob? Vaata, kuidas inimene on ainus olend, kes maapeal sigatseb ja seda suureks prygimaeks muudab.. aeg-ajalt midagi ohku laseb ja reostab. Korralageduse tekitaja, muud ei midagi. Kui palju on neid, kes suudavad elada harmoonias ymbritseva keskkonnaga? Minu uskumise jargi pole ta looja vaid kasutab juba loodut enda huvides. Siiamaani opib tundma seda systeemi, milles elame. Teadlastel on siiamaani palju kysimusi selle alal, kuidas asjad toimivad.. Ja see on koigest loodu UURIMINE. Ise loomisest on asi kaugel!

Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 11 Feb 2008 01:32 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Minu jaoks on inimene kõige kõrgem olend universumis. See mida sa nimetad sigatsemiseks on lihtsalt osa muutumise protsessist.

Meie planeedil on ennegi toimunud suuri katastroofe kui suurem osa elusorganismist sureb välja, hävineb. Praegult on lihtsalt inimeste kord olla osalised sellest protsessist.

Loomulikult inimene ei loo midagi kui ta annab oma jõu ära egregorilie. Kui inimene ei tunnusta ennast Loojana. Kui ta suhtub kõikidesse inimestesse kui patustesse olenditesse kes ei saa hakkama ilma käskude ja keeldudeta.

Oled kuulnud, et igas heas on ka halba. Kõik on muutuses. Kui hea saavutab oma haripunkti siis vahetub poolus. Ning hea muutub halvaks.

No näiteks. Keegi palub mult leivaraha. Mina teen ju head kui annan talle selle raha. Kuid kas see on hea kui inimene hakkabki lootma, et talle antakse edaspidigi raha. Võib ka nii juhtuda, et raha andes võtan ära talt võimaluse õppida. Aga kui ma ei anna talle raha vaid annan mingit nõu kuidas ta saaks oma elu veidi paremaks teha siis ta mõtleb - "kooner ja nüüd veel targutab". Ehk see mida mina pean heaks tema jaoks, võib tunduda teisele inimesele pahana.

Inimene teab kõige paremini mida tal on vaja ja mida mitte. Keegi ei tohi teda ähvardada tagajärgedega.

Ainukene süsteem mida me peame arvestama on Emakese Maa süsteem.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 11 Feb 2008 07:15 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Minu jaoks on inimene kõige kõrgem olend universumis


Kas see pole veidi egoistlik vaide? Arvestades inimese piiratust..
Quote:
No näiteks. Keegi palub mult leivaraha. Mina teen ju head kui annan talle selle raha. Kuid kas see on hea kui inimene hakkabki lootma, et talle antakse edaspidigi raha. Võib ka nii juhtuda, et raha andes võtan ära talt võimaluse õppida. Aga kui ma ei anna talle raha vaid annan mingit nõu kuidas ta saaks oma elu veidi paremaks teha siis ta mõtleb - "kooner ja nüüd veel targutab". Ehk see mida mina pean heaks tema jaoks, võib tunduda teisele inimesele pahana.


nojah, kui sul just sellele inimesele tood pole pakkuda, siis ongi ju targutamine. voi siis annad raha, et aidata teisel nalga leevendada ja LISAKS sellele ka nou, kuidas olukorrast valja tulla.. miks mitte, kui just omal napud pohjas pole.

Quote:
Inimene teab kõige paremini mida tal on vaja ja mida mitte. Keegi ei tohi teda ähvardada tagajärgedega.

Mida sa ahvardamiseks pead? Seda kui keegi annab sulle voimaluse oppida TEISTE vigadest? Eks ta ole, moni eelistab oma vigadest oppida teine on piisavalt intelligentne, et naha teo ja tagajarje vahelist seost ja kui ta teatud sorti tagajargi ei soovi, siis ta lihtsalt jatab teatud teod tegemata.

Quote:
Meie planeedil on ennegi toimunud suuri katastroofe kui suurem osa elusorganismist sureb välja, hävineb. Praegult on lihtsalt inimeste kord olla osalised sellest protsessist.

vaga hale vabandus OIGUSTADA katastroofi pohjustamist, looduse reostamist.. Selle asemel et inimestele sydamele panna ja kutsuda yles teiste elusorganismide suhtes viisakamale kaitumisele. Nii et yleskutse olla viisakas, sydamlik, andestav ja abivalmis, on sinu jaoks egreegori toitmine, samas kui ymbritseva keskkonna ja kaasinimeste havitamine osa LOOMULIKUST protsessist.. Tekib kysimus: kuidas sa selleni joudsid? Mis on sinu toe kriteeriumiks? Kas sa toepoolest oma sisemuses oled rahul sellise uskumisega? Kas see loob sinu sisemuses tasakaalu?

Siin tulebki mangu erinevus sinu uskumiste ja islami vahele.
Islam opetab meid olema sallivad, head, rahumeelsed, kannatlikud, abivalmid, oiglased. Vaatama mooda teiste inimeste vigadest ja andestama. Votma teisi sellistena nagu nad on, samas pyydes muuta iseennast paremaks. Aitama muuta pmaailma paremaks omaenese kaitumise parandamise ja hea eeskuju naitamisega.
Selline yleskutse egolaksuga egreegorilt???

Sinu uskumuste systeemi jargi on taiesti ok sigatseda, havitada, kaituda halvasti, kuna tegu on loomuliku protsessiga. Lihtsalt ettekaanded olemaks sellised nagu me oleme ja mitte yritamagi paremini kaituda. Nagu pubekas, kes roogib opetajale nakku koige joledamaid soimusonu ja siis parast kui temalt tema kaitumise eest aru paritakse, kehitab olgu ja lausub - mis te must tahate - ma olen ju pubekas.

Moraalilotvuse ja lodevuse oigustamine + peale koige selle usk, et inimene on koige korgem olevus??
Kellelt selline yleskutse parineb??? Mis on selles head??? Kellel siin EGO korge on?

2:268 Saatan lubab teile vaesust ja kasib teid teha kurja, sel ajal kui Jumal lubab andestust ja kyllust. Jumal on kylluse andja, Koiketeadev.
26:221-223 Kas ma ytlen teile kelle peale saatanad laskuvad? Nad laskuvad iga patuse valetaja peale. Nad vaidavad et kuulavad, kuid enamus naist on valetajad 226- 227ja see mida nad raagivad, seda nad ise ei tee. Valjaarvatud need, kes usuvad ja teevad head ja peavad Jumalat meeles ja seisavad oma oiguste eest peale seda, kui nendega on ebaoiglaselt kaitutud. Mis puutub neisse, kes kaitusid valesti, siis nemad saavad teada, milline saatus neid tabab.

Vaata ka seda osa Koraanist:

7:19-25Ja Adam, ela koos oma kaaslasega paradiisis ja soo kustiganes soovid. aga ara lahene sellele puule voi oled yks kurjadest. Aga saatan sosistas neile et ilmutada neile nende kurjus mis oli nende eest peidus; ja ytles: "Teie Isand ei keelanud teid sellest puust soomast muul pohjusel kui et teist saaksid Inglid voi te muutksite surematuks." Ja ta vandus neile:"Ma annan teile head nou". Seega viis ta eksiteele nad oma pettusega. Ja kui nad olid proovinud sellest puust, sai nende kurjus neile ilmseks ja nad kiirustasid end katma lehtedega. Ja nende Isand hyydis neid:"Kas ma ei keelanud teile sellest puust soomist ega oelnud teile et saatan on teie vaenlane?" Nemad ytlesid:"Meie Isand, me oleme enda vastu ebaoiglased olnud ja kui Sina ei andesta meile ega halasta, siis oleme me yhed kaotajatest!" Ta ytles:"Laskuge alla, te olete yksteisele vaenlased ja maal elate te ja teile on toitu teatud ajani." Ta ytles:"Seal te elate ja surete ja sellest tousete yles"
27Oo Aadama lapsed, arge laske saatanal teid eksiteele viia, nagu ta juhtis teie vanemad paradiisist eemale. Ta eemaldas neilt nende kaitsekihid et naidata neile nende kurjust. Tema ja tema hoim naevad teid kust teie neid ei nae. Me oleme teinud saatanatest nende kaaslased, kes ei usu.

Ja nyyd motle oma uskumuste peale, et inimene on looja ja koige korgem olevus Maal. Tapselt nagu saatana lubadus meie esivanematele!?! Samuti on selgelt ara oeldud ka, kes on sinu kaaslane, kui sa Jumalasse ei usu. Ja mida see kaaslane inimestele lubab..

3:175-176 Ainult saatan pyyab luua hirmu oma kaaslaste ees, arge kartke neid, vaid kartke MIND, kui te olete usklikud. Ja arge kurvastage nende yle, kes eelistavad uskmatust. Nad ei kahjusta Jumalat vahimalgi moel. Jumal ei soovi neile anda yhtki osa parastelus ja neile saab osaks valulik tasu.

25:27-29 Ja tuleb paev, mil valestikaituja hammustab oma katt ja ytleb:"Ma soovin et ma oleks valinud raja sonumitoojaga". Hada mulle, Ma soovin et ma poleks seda inimest sobraks votnud. Ta on viinud mind eksiteele meeldetuletusest peale seda, kui see minuni joudis ja saatan oli alati inimkonna eksitaja!"

Mis tundeid nende varsside lugemine sinus tekitas?
_________________
17:36

Back to top

Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 11 Feb 2008 08:45 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
Kas see pole veidi egoistlik vaide? Arvestades inimese piiratust..
Inimene ei ole piiratud. Inimeses on kõik olemas. Arvestades seda, et ta on otse ja omadega Looja poolt loodud. Ta on täiuslik, koos oma vigadega.

Miks küll usklikud oma jumalt nii maha teevad? Kas tõesti oli jumal nii juhm, et ta tegi nii ebatäiusliku olendi nagu seda on inimene??? Quote:
nojah, kui sul just sellele inimesele tood pole pakkuda, siis ongi ju targutamine. voi siis annad raha, et aidata teisel nalga leevendada ja LISAKS sellele ka nou, kuidas olukorrast valja tulla.. miks mitte, kui just omal napud pohjas pole
Nagu ma ütlesin siis kui ma raha annan ta jääbki lootma, et ma annan ka edaspidi talle raha. Inimesele peab andma seda mida ta tõeliselt vajab. See mida me tahame ei ole see mida me vajame. Mõnikord on heast nõust rohkem kasu kui teise inimese eest millegi ära tegemine. Quote:

Mida sa ahvardamiseks pead? Seda kui keegi annab sulle voimaluse oppida TEISTE vigadest? Eks ta ole, moni eelistab oma vigadest oppida teine on piisavalt intelligentne, et naha teo ja tagajarje vahelist seost ja kui ta teatud sorti tagajargi ei soovi, siis ta lihtsalt jatab teatud teod tegemata.
Ma mõtlen just selliseid ähvardusi, kui inimene ei ole usklik, kui ta on uskliku jumala jaoks uskumatu siis selle inimese tee on ju suht üheselt ettemääratud. Kas mitte koraan kah ei seleta, et ainult õige moslem pääseb paradiisi? Aga mis ülejäänutest saab??? Quote:
vaga hale vabandus OIGUSTADA katastroofi pohjustamist, looduse reostamist.. Selle asemel et inimestele sydamele panna ja kutsuda yles teiste elusorganismide suhtes viisakamale kaitumisele. Nii et yleskutse olla viisakas, sydamlik, andestav ja abivalmis, on sinu jaoks egreegori toitmine, samas kui ymbritseva keskkonna ja kaasinimeste havitamine osa LOOMULIKUST protsessist.. Tekib kysimus: kuidas sa selleni joudsid? Mis on sinu toe kriteeriumiks? Kas sa toepoolest oma sisemuses oled rahul sellise uskumisega? Kas see loob sinu sisemuses tasakaalu?
Ka ilma egregorisse kuulumata võib olla viisakas, südamlik, andestav ja aabivalmis. Väga paljud, mille kohta ütlen ma inimkonna algsed tõed, on jast enne jumalat/ jumalaid. Kui inimene oli tõeliselt täiuslik.
Jõudsin nii, et inimene on osakene Emakesest Maast. Me elame siin ja oleme osa Maast. Muidugi reostamine ja looduse rikkumine on paha. Aga arvestama peab ka selliseid asju näiteks, et meie ümber on kõik muutuv. Sellises reostatud kaskonnas sureb välja palju meile tuntud liike, kuid samas tekkib juurde ka uusi liike. Kes on kohandunud elama sellises keskonnas. Minu arust peame me loodust nii palju säästma kui võimalik, et muutused ei oleks nii drastilised. Quote:
Siin tulebki mangu erinevus sinu uskumiste ja islami vahele.
Islam opetab meid olema sallivad, head, rahumeelsed, kannatlikud, abivalmid, oiglased. Vaatama mooda teiste inimeste vigadest ja andestama. Votma teisi sellistena nagu nad on, samas pyydes muuta iseennast paremaks. Aitama muuta pmaailma paremaks omaenese kaitumise parandamise ja hea eeskuju naitamisega.
Selline yleskutse egolaksuga egreegorilt???

Sinu uskumuste systeemi jargi on taiesti ok sigatseda, havitada, kaituda halvasti, kuna tegu on loomuliku protsessiga. Lihtsalt ettekaanded olemaks sellised nagu me oleme ja mitte yritamagi paremini kaituda. Nagu pubekas, kes roogib opetajale nakku koige joledamaid soimusonu ja siis parast kui temalt tema kaitumise eest aru paritakse, kehitab olgu ja lausub - mis te must tahate - ma olen ju pubekas.
Esiteks, minule ei meeldi sõna uskumus kasutamine selle kohta kuidas ma vaatan elu.
Teiseks, Mina elan ilma mingisse usku kuuludes, ilma mingite käskudega, täpselt nii, mida sa pead egregori üleskutseks. Sest see on inimlik ja see ei ole seotud mitte mingil viisil egregoriga. Egregor selliseid üleskutseid tehes ehib ennast ainult võõraste sulgedega.

Aga kas ei ole imelik, et ühel hetkel räägid, et inimene peab teist inimest võtma sellisena nagu ta on kuid samal ajal sa heidad inimestele ette sigatsemist, hävitamist jne. jne.
Siin tulebki meie vahe. Mina püüan aru saada, miks inimesed nii teevad. Püüan läheneda asjadele mitte traditsioonilise nurga alt. Quote:
Moraalilotvuse ja lodevuse oigustamine + peale koige selle usk, et inimene on koige korgem olevus??
Kellelt selline yleskutse parineb??? Mis on selles head??? Kellel siin EGO korge on?
Mis on moraalilõtvus??? Mis lodevus?

Mina armastan kõiki inimesi tingimusteta. Quote:
Mis tundeid nende varsside lugemine sinus tekitas?
Tavaline hirmutamine.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 12 Feb 2008 12:06 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Miks küll usklikud oma jumalt nii maha teevad? Kas tõesti oli jumal nii juhm, et ta tegi nii ebatäiusliku olendi nagu seda on inimene???


See, kes taiustas koik, mida Ta loi ja Ta alustas inimese loomist savist 32:7
Jah, inimene loodi taiuslikuna. Ent see ei tee temast Loojat.

Quote:
Ma mõtlen just selliseid ähvardusi, kui inimene ei ole usklik, kui ta on uskliku jumala jaoks uskumatu siis selle inimese tee on ju suht üheselt ettemääratud. Kas mitte koraan kah ei seleta, et ainult õige moslem pääseb paradiisi? Aga mis ülejäänutest saab???

oraanis on oeldud, et igayks, kes usub Jumalasse ja teeb haid tegusid, paaseb paradiisi... Ylejaanute saatuseks jaab porgu.. Vahepealset varianti pole.
2:62 Kindlasti need kes usuvad, need kes on juudid, naatsaretlased ja usku poordunud; igayks, kes * usub JUMALASSE, ja *usub Viimsesse Paeva, ja *elab oiglast elu, saab oma tasu oma Isanda kaest. Neil pole midagi karta ega kahetseda.

Quote:
Esiteks, minule ei meeldi sõna uskumus kasutamine selle kohta kuidas ma vaatan elu.
no aga oma vaatluste tulemusi sa ikka ise usud ju? Kuidas seda siis nimetada? On ju sinu uskumus/nagemus elust? Igayhel oma. Ja sina oma uskumustega lood sisuliselt endale oma egregori voibolla pisikese ja norga (su oma loogikat kasutades ajan praegu jura juttu ), aga samuti millegi sellelaadse.. Asja iroonia on selles, et omaarust suure egregori eest eemale hoides oled loonud omale pisema, mis sulle armsam, hihii.. Aga olgu nii Muideks sa pole ainus selliste vaadetega inimene.. Mul on neid tutvusringkonnas veel...

Quote:
Tavaline hirmutamine.
Ju siis mojus, kui seda hirmutamisena tajud.. Aga akki on sellel toepohi all? Mis sa sel juhul teed?
Koraan on suht huvitav raamat: sellele, kes ei usu, mojub see aarmiselt eemaletoukavalt.. Ja see, kes usub, ei saa seda kaest - loe ja uuri palju tahad, alati on midagi uut avastada. Kusjuures ei moju absoluutselt hirmutamisega. Koik soltub sinu sydamehoiakust.
Aga jouline teos on see igastahes. Mul on endal selle lugemisest 2 eri tunneteversiooni:
siis kui lugesin ja ei uskunud sellesse, oli see aarmiselt vastik ja tylgastav kogemus.
nyyd, usklikuna, on sellel vastupidine moju - see on vaga vaga huvitav ja motlemapanev teos. Silmaringi avardav, toob hingele kerguse ja roomu sydamesse Juba mitmendat korda loen ja ikka on huvitav, iga kord avastan midagi uut ja huvitavat.

Quote:
Teiseks, Mina elan ilma mingisse usku kuuludes, ilma mingite käskudega, täpselt nii, mida sa pead egregori üleskutseks. Sest see on inimlik ja see ei ole seotud mitte mingil viisil egregoriga. Egregor selliseid üleskutseid tehes ehib ennast ainult võõraste sulgedega.

Mis on sinu elu eesmark? Mida sa oma elult tahad?

Quote:
Aga kas ei ole imelik, et ühel hetkel räägid, et inimene peab teist inimest võtma sellisena nagu ta on kuid samal ajal sa heidad inimestele ette sigatsemist, hävitamist jne. jne.
Siin tulebki meie vahe. Mina püüan aru saada, miks inimesed nii teevad. Püüan läheneda asjadele mitte traditsioonilise nurga alt.

Jah, ma pyyan votta inimesi sellistena nagu nad on, ent samas ei kiida heaks teatud kuritahtlikke tegevusi. Fakt on see, et osad inimesed sigatsevad. Miks nad seda teevad? Ju nad pole sobitanud rahu iseendaga ja elavad seda teiste peal valja. See naitab lihtsalt teatud segadust inimese enda sees.. Inimese kaitumine on tema sisemuse peegel. See et ma votan inimesi nagu nad on, ei tahenda et ma peaksin leidma oigustusi nende halvale kaitumisele. Teatud kaitumine lihtsalt on yhiskonnas aktsepteerimatu. Ikka selleks, et koik saaksid rahus oma uskumusi ja arusaamu praktiseerida (peaasi et teisi ei kahjusta oma tegevusega).

Inimese halb kaitumine naitabki tema moraalilotvust ja lodevust. Eriti juhul, kui ta ei kavatsegi end paremuse poole muuta, vaid jatkab samas vaimus. Miks lodevus? Seeparast, et ta ei viitsi iseenesega tegeleda ega oma kaitumise pohjuste yle juurelda. Kui palju on selliseid inimesi, kes viitsivad syybida iseenesesse ja pyyda moista iseenda kaitumist (mis siis veel teistest raakida!). Ja eks see ole ju pesueht laiskus/lodevus.. Voib-olla halb sonadevalik, aga loodan, et saad aru, mida ma motlesin..
_________________
17:36

Back to top
Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 12 Feb 2008 01:53 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
See, kes taiustas koik, mida Ta loi ja Ta alustas inimese loomist savist 32:7
Jah, inimene loodi taiuslikuna. Ent see ei tee temast Loojat.
Kui minu isa on Kuusk, siis olen ma kah Kuusk. Kui mu isa on inimene siis olen ma kah inimene. Ma ei ole oma isast ei halvem ega madalam. Ma olen temaga võrdne. Quote:
Koraanis on oeldud, et igayks, kes usub Jumalasse ja teeb haid tegusid, paaseb paradiisi... Ylejaanute saatuseks jaab porgu.. Vahepealset varianti pole.
2:62 Kindlasti need kes usuvad, need kes on juudid, naatsaretlased ja usku poordunud; igayks, kes * usub JUMALASSE, ja *usub Viimsesse Paeva, ja *elab oiglast elu, saab oma tasu oma Isanda kaest. Neil pole midagi karta ega kahetseda.
Inimesed kes ei usu juutide jumalat teevad kah häid tegusi. Kas nad siis kõik lähevad otse ja omadega põrgu???
Ja ise samas teemas ütlesid, et kõikide rahvaste erinevad jumalad on tegelikult ühe ja sama jumalast erinevad nägemused. Vastavalt mingi rahva kultuurile jne. jne. Quote:
Ju siis mojus, kui seda hirmutamisena tajud.. Aga akki on sellel toepohi all? Mis sa sel juhul teed?
Koraan on suht huvitav raamat: sellele, kes ei usu, mojub see aarmiselt eemaletoukavalt.. Ja see, kes usub, ei saa seda kaest - loe ja uuri palju tahad, alati on midagi uut avastada. Kusjuures ei moju absoluutselt hirmutamisega. Koik soltub sinu sydamehoiakust.
Aga jouline teos on see igastahes. Mul on endal selle lugemisest 2 eri tunneteversiooni:
siis kui lugesin ja ei uskunud sellesse, oli see aarmiselt vastik ja tylgastav kogemus.
nyyd, usklikuna, on sellel vastupidine moju - see on vaga vaga huvitav ja motlemapanev teos. Silmaringi avardav, toob hingele kerguse ja roomu sydamesse Smile Juba mitmendat korda loen ja ikka on huvitav, iga kord avastan midagi uut ja huvitava
Kui keegi minu poole kaigast viibutab siis ma võtan ikka seda ähvardusena. Quote:
Mis on sinu elu eesmark? Mida sa oma elult tahad?
Minu elu eesmärk on olla inimene, jumal, Looja. Armastada tingimusteta kõiki. Aidata kõiki, kes mu abi vajavad. Ja suhtuda kõikidesse inimestesse kui endaga võrdsetesse. Quote:
Jah, ma pyyan votta inimesi sellistena nagu nad on, ent samas ei kiida heaks teatud kuritahtlikke tegevusi. Fakt on see, et osad inimesed sigatsevad. Miks nad seda teevad? Ju nad pole sobitanud rahu iseendaga ja elavad seda teiste peal valja. See naitab lihtsalt teatud segadust inimese enda sees.. Inimese kaitumine on tema sisemuse peegel. See et ma votan inimesi nagu nad on, ei tahenda et ma peaksin leidma oigustusi nende halvale kaitumisele. Teatud kaitumine lihtsalt on yhiskonnas aktsepteerimatu. Ikka selleks, et koik saaksid rahus oma uskumusi ja arusaamu praktiseerida (peaasi et teisi ei kahjusta oma tegevusega)
No mina usun, et inimesel on mittu elu. Iga elu on selleks, et me midagi kogeksime. Nii head kui halba.
Muide, ühed Londoni teadlased on sellisel arvamusel http://www.postimees.ee/090208/esileht/ak/310841.php Quote:
Inimese halb kaitumine naitabki tema moraalilotvust ja lodevust. Eriti juhul, kui ta ei kavatsegi end paremuse poole muuta, vaid jatkab samas vaimus. Miks lodevus? Seeparast, et ta ei viitsi iseenesega tegeleda ega oma kaitumise pohjuste yle juurelda. Kui palju on selliseid inimesi, kes viitsivad syybida iseenesesse ja pyyda moista iseenda kaitumist (mis siis veel teistest raakida!). Ja eks see ole ju pesueht laiskus/lodevus.. Voib-olla halb sonadevalik, aga loodan, et saad aru, mida ma motlesin..
Inimene peabki tegelema iseendaga ja mitte kellegile toetuma. Ta ei vaja selleks jumalat, ega kedagi.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top
Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 12 Feb 2008 05:04 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
Ju siis mojus, kui seda hirmutamisena tajud.. Aga akki on sellel toepohi all? Mis sa sel juhul teed?
Mis mul ikka teha. Lähen põrgu ja saan saatanaga hästi läbi
Aga mis sina teed kui avastad, et oled uuesti sündinud ...

Nii, et jumal ikkagi sunnib ennast austama, et ta hirmutab inuimesi selliste asjadega?
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


piretiks



Joined: 20 Jun 2007
Posts: 86


Posted: 12 Feb 2008 04:58 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

niiet, Raul, sa ei olegi kristlane...hmm, ja mulle tundusid sa kuidagi tuttav...

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 12 Feb 2008 05:24 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Huvitav, kus kohas ma olen sellist teksti ajanud, et võiks mind kristlaseks pidada?
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


piretiks



Joined: 20 Jun 2007
Posts: 86


Posted: 12 Feb 2008 08:04 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

kuskil mujal foorumis

Back to top

Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 12 Feb 2008 08:16 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Kus foorumis olen ma esinenud kristlasena???

Olen igas foorumis rääkinud enam vähem sama juttu mis siingi.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 12 Feb 2008 09:41 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Kui minu isa on Kuusk, siis olen ma kah Kuusk. Kui mu isa on inimene siis olen ma kah inimene. Ma ei ole oma isast ei halvem ega madalam. Ma olen temaga võrdne.


Jumal ei ole meie isa vaid Looja. Umbes nagu et kui sina meisterdad roboti, siis robot ei ole inimene. Koraanis on selgelt oeldud, et inimesed pole Jumala lapsed vaid Tema poolt loodud olendid.

23:91 Jumal pole votnud poega ega ole Temaga teist jumalat. Kui oleks, siis oleks iga jumal votnud selle, mida Ta loonud ja nad oleks pyydnud yksteiselt yle votta. Ylistatud olgu Jumal selle vastu, mida nad kirjeldavad.
112:1 Ytle: "Tema on Jumal, Yks"
112:2 "Jumal, Absoluutne,"
112:3 "Ta ei sigi ega ole Teda sigitatud,"
112:4 "Ja pole Temaga vordset."

Quote:
Inimesed kes ei usu juutide jumalat teevad kah häid tegusi. Kas nad siis kõik lähevad otse ja omadega põrgu???

Nende saatust teab Jumal. Mina ei kavatse mingit kohtumoistjat mangida. Aga Jumal on yks. See kui juudid temasse usuvad, ei tee temast automaatselt juutide jumalat.
See on nagu Paikese puhul - Paike on Paike. See kui moni pime ei usu Paikese olemasollu, ei tee Paikest olematuks. Samuti ei ole Paike seeparast nagijate Paike, et nemad usuvad ja on veendunud selle olemasolus, kuna naevad ja tunnetavad seda. Tapselt samuti on ka usuga. Niikaua kui sa ei usu, oled Jumala olemasolu suhtes pime. See on sinu valik. Kui soovid hakata nagema, siis palu Jumalalt nagemist ja saad selle Kui ei palu, ei muuda Jumal sinus midagi, seega void vabalt edasi ignoreerida ja teeselda et Teda ei ole. Mitte et Jumal seetottu olematu oleks, et sina Temasse ei usu. Tapselt sama moodi nagu Paike ei kao, kui moni inimene nagemise kaotab.

Quote:
Kui keegi minu poole kaigast viibutab siis ma võtan ikka seda ähvardusena.

ahvardus oleks see juhul, kui tegu pole toena. Aga oled selle peale moelnud, et kui ongi nii? Et kui porgu ongi tosi? Kas sel juhul on tegu ahvardusega voi pigem hoiatusega/manitsusega? Mina tajun seda hoiatusena

Et kui sind hoiatatakse: ara tapa, selle eest lahed vangi, on tegu ahvardusega? Aga lahedki ju! Sel juhul on tegu lihtsalt hoiatusega ning teo-tagajarje suhte selgitamisega. Ahvardus oleks see juhul, kui tegelikkuses ei pane sind keegi vangi ja tegu oleks tyhjade sonadega..

Quote:
Minu elu eesmärk on olla inimene, jumal, Looja. Armastada tingimusteta kõiki. Aidata kõiki, kes mu abi vajavad. Ja suhtuda kõikidesse inimestesse kui endaga võrdsetesse.

Moslemite puhul kehtivad samad pohimotted valjaarvatud jumal ja looja olemise soov - selline soov seostub tapselt sellega, mis viis saatana langemiseni... Kah soov olla jumal voi midagi niisugust.. See on sisuliselt Looja autoriteedi kahtluse alla seadmine ja suurim pattudest.

Quote:
Inimene peabki tegelema iseendaga ja mitte kellegile toetuma. Ta ei vaja selleks jumalat, ega kedagi
elame, naeme..

Quote:
Aga mis sina teed kui avastad, et oled uuesti sündinud ...

Roomustan ja tanan Jumalat selle eest, et anti uus elu, et pyyda end veelgi paremaks muuta. Mida mul sel juhul kaotada oleks? Nagunii annan selles elus endast maksimumi, et teha head ja olla hea, pyyelda sisemise tasakaalu saavutamise poole. Rahumeelsuse poole pyyeldes pole kummalgi juhul kaotada midagi

Quote:
Nii, et jumal ikkagi sunnib ennast austama, et ta hirmutab inuimesi selliste asjadega?

Ei sunni ju. Lihtsalt hoiatab ,millega riskida. Valik on ju sinu. Naiteks praegu keeldud sa seda koike uskumast ja jargimast. Jumal ei sunni sind seda tegema. Ja voidki rahus elada oma elu oma toekspidamistega. Ja parast ei saa sa oelda, et sind pole hoiatatud, kui sa oma tegudega valja teenitud tulemusega rahul pole. Lihtsalt kasutasid oma valikuvabadust ja valisid teise tee. On see parem, kui islam - kyll yhel paeval selles selgust saame.
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 12 Feb 2008 10:11 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
Jumal ei ole meie isa vaid Looja. Umbes nagu et kui sina meisterdad roboti, siis robot ei ole inimene. Koraanis on selgelt oeldud, et inimesed pole Jumala lapsed vaid Tema poolt loodud olendid.

23:91 Jumal pole votnud poega ega ole Temaga teist jumalat. Kui oleks, siis oleks iga jumal votnud selle, mida Ta loonud ja nad oleks pyydnud yksteiselt yle votta. Ylistatud olgu Jumal selle vastu, mida nad kirjeldavad.
112:1 Ytle: "Tema on Jumal, Yks"
112:2 "Jumal, Absoluutne,"
112:3 "Ta ei sigi ega ole Teda sigitatud,"
112:4 "Ja pole Temaga vordset."
Siin ongi vahe mis on minu Loojal ja sinu jumlal. Looja poolt loodu on Looja. Minus on teda ja ma olen sama sugune. Ma võin kõike seda sama teha mis temagi kunagi tegi. Muidugi, palju väiksemates mastaapides kuid siiski. Olen ma samasugune Looja. Quote:
Nende saatust teab Jumal. Mina ei kavatse mingit kohtumoistjat mangida. Aga Jumal on yks. See kui juudid temasse usuvad, ei tee temast automaatselt juutide jumalat.
Kuid ta oli varem just juutide jumal. Kristlased usuvad, et juudid on tema poolt välja valitud rahvas. Ma ei tea kuidas moslemitega on. Aga kui arvestada, et suurem osa vanast testamendist on ka koraanis siis peaks ka koraan sisaldama seda, et juudid on jumala poolt välja valitud rahvas. Minu jaoks on kõik religioonid mis on välja kasvanud juutide jumalast ainult üks viis laiendada juutide maailma. Teha juutidest maailma valitsejad. Ja kui otse ei saa siis tehti riugas ja loodi kristlus ja islam. Quote:
ahvardus oleks see juhul, kui tegu pole toena. Aga oled selle peale moelnud, et kui ongi nii? Et kui porgu ongi tosi? Kas sel juhul on tegu ahvardusega voi pigem hoiatusega/manitsusega? Mina tajun seda hoiatusena Wink

Et kui sind hoiatatakse: ara tapa, selle eest lahed vangi, on tegu ahvardusega? Aga lahedki ju! Sel juhul on tegu lihtsalt hoiatusega ning teo-tagajarje suhte selgitamisega. Ahvardus oleks see juhul, kui tegelikkuses ei pane sind keegi vangi ja tegu oleks tyhjade sonadega..
Esiteks on mul põrgu suhtes hoopis teine arusaamine kui sinul.

Mina küll ei võrdleks seda ähvardamist, või nagu sina ütled hoiatamist, tapmise ja vangi minemisega.
Mina võrdlen sellega, et kui keegi "kuri" onu astub nurga tagant välja ja käratab:" Raha või elu". Quote:
Moslemite puhul kehtivad samad pohimotted valjaarvatud jumal ja looja olemise soov - selline soov seostub tapselt sellega, mis viis saatana langemiseni... Kah soov olla jumal voi midagi niisugust.. See on sisuliselt Looja autoriteedi kahtluse alla seadmine ja suurim pattudest.
Esiteks on mul ka saatanast hoopis teine arusaamine.
Mina ei sea Looja autoriteeti kahtluse alla. Ma enda arust hindan teda kõrgemalt kui usklikud. Sest minu jaoks Looja lõi meid samasugusteks nagu ta ise on. Loojateks. Ennast austades ja armastades ma austan ja armastan Loojat kes on inimesed loonud. Ta on minu sees, ta on minuga üks.
Aga usklikud näevad oma jumala loomingut kui nõrga, abitu, pahatahtliku, valeliku jne. jne. tegelasena. Kes ei saa õieti elada ilma jumala toeta. Quote:
Ei sunni ju. Lihtsalt hoiatab ,millega riskida. Valik on ju sinu. Naiteks praegu keeldud sa seda koike uskumast ja jargimast. Jumal ei sunni sind seda tegema. Ja voidki rahus elada oma elu oma toekspidamistega. Ja parast ei saa sa oelda, et sind pole hoiatatud, kui sa oma tegudega valja teenitud tulemusega rahul pole. Lihtsalt kasutasid oma valikuvabadust ja valisid teise tee. On see parem, kui islam - kyll yhel paeval selles selgust saame.
Nagu selle kurja onu näites on mul kah valiku vabadus. Kas loovutan oma rahakotti ja jään ellu või loovutan elu. Samasugune valiku vabadus nagu valik taeva ja põrgu vahel.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 12 Feb 2008 10:59 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Kristlased usuvad, et juudid on tema poolt välja valitud rahvas. Ma ei tea kuidas moslemitega on.


Koraan kinnitab, et juute eelistati kunagi rohkem kui teisi rahvaid. Aga nad naitasid yles oma tanamatust ja sellega need eelistused loppesid.. Quote:
Mina küll ei võrdleks seda ähvardamist, või nagu sina ütled hoiatamist, tapmise ja vangi minemisega.
Mina võrdlen sellega, et kui keegi "kuri" onu astub nurga tagant välja ja käratab:" Raha või elu".

eks see ole sinu valik, mida uskuda Loogiline, et sa teisiti aru saad - sa lihtsalt ei usu, et Koraan oleks 100% tode. Sinu jaoks pole see toe kriteerium. Minu jaoks on. Siit erinevad arusaamised. Meil on erinevad eeldused..
Quote:
minu jaoks Looja lõi meid samasugusteks nagu ta ise on. Loojateks.
Loo siis midagi, kui sa tott raagid! Midagi, mis oleks igatpidi taiuslik Voi raagid sellest, mida ise ei praktiseeri?
Quote:
Aga usklikud näevad oma jumala loomingut kui nõrga, abitu, pahatahtliku, valeliku jne. jne. tegelasena. Kes ei saa õieti elada ilma jumala toeta.
Aga kuidas sa tead, kuidas usklikud naevad, kui sa ise ei usu? Aga kui tugev sa ise naiteks loodusjoudude vastu oled, mis Jumala kontrolli all on? Kui hasti tuled toime orkaaniga, tuldpurskava vulkaaniga voi mone muu suuremat sorti loodusnahtusega? Suudad ise akki nendega midagi peale hakata? Suudad naiteks planeete panna oma orbiite muutma vms.. Voi oled liiga vaeti ja jouetu? Mida teed, kui oled merehadas ja uppumissurmas? Kangemadki ateistid on siis agarasti Jumala abi palunud ja saanud ka. Mitte et parast suvatseks tanulik olla.. Heal juhul tanatakse juhust aga mitte Jumalat, kes neid ometi aitas! Muidugi on ka neid, kes uskuma hakanud ja tanulikkust yles naidanud.

Pakun et jardmine peatykk Koraanist oleks sellesse vaidlusesse asjakohane (lihtsalt mulle tundub ,et see vaidlus ei vii eriti kusagile )

109:1 Ytle:"Oo eemaletoukajad"
109:2 "Ma ei teeni mida teie teenite,"
109:3 "Ega teeni teie, mida mina teenin,"
109:4 "Ega hakka mina teenima mida teie teenite,"
109:5 "Ega hakka teie teenima mida mina teenin ,"
109:6 "Teile teie systeem ja mulle minu."

Rahu!
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 12 Feb 2008 11:44 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Miks juute eelistati rohkem?

Muide, kunagi hallidel aegadel oli juutidel rohkem jumalaid kui ainult üks. Lõpuks nad koondusid üheks. Ja mul on silma jäänud ka see, et jumalal oli olemas ka jumalanna.

Muide, see, et jumalt reeglina peetakse meessoost tegelaseks on kah üks põhjus miks minule jumal ei sümpatiseeri. Minu arust on Loojas mõlemad poolused. Yin ja yang.



Loodusnähtustega võitlemine? Ha
Noh see on põhiline argument usklike käes. Ok. Proovin seda veidi lahti seletada.

Me elame planeedil Maal. Siin kehtivad planeedi seadused. Ise heidad ette, et inimesed reostavad planeeti ja sigatsevad. Aga ka loodusnähtustega võitlemine on täpselt samasugune sigatsemine planeedi kallal nagu harilik reostamine.
Ma ei pea midagi taolist tegema. Vulkaane vaigistama, orkaane taltsutama. Milleks see oleks minule vajalik???

Kui ma mingi loodusõnnetuse läbi surma saan siis tähendab, et ma olen ise valinud selle. Kõik mis inimestega juhtub on ta ise valinud. Ka siis on ta selle tee ise valinud kui näiteks teda röövitakse või talt varastatakse.
Näiteks, varastatakse nendelt kes on ise tarbinud tasuta.
Looja on eelkõige armastuse energia. Ja armastada tingimusteta on osa kõrgemast loomisest.

Muide. Ma ei saa aru miks peetakse mind ateistiks??? Minu ja ateisti vahe on ikka määratu.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 13 Feb 2008 07:05 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Muide, see, et jumalt reeglina peetakse meessoost tegelaseks on kah üks põhjus miks minule jumal ei sümpatiseeri


Koraanis on selgelt oeldud, et Looja pole nagu ta looming. Looming on mees- ja naissoost. Jumal jarelikult ei ole ei mees- ega naissoost. Ta on vagi, valgus, Tode, Tarkus, Koige Halastavam, Koige Armulisem, Teadja, Koigevagevam jne. Kus siit see meessugu siis? Koraanis on Jumalat allegooria labi vorreldud teatud liiki valgusega..
Quote:

Minu arust on Loojas mõlemad poolused. Yin ja yang

Nagu sa kirjeldasid, yhes neist koik positiivsed omadused ja teises negatiivsed. Huvitav, miks mehelikkuse symbol positiivsemaid omadusi kandis sinu kirjeldustes? Ja naiselikkust esindavale koik need mitte niivaga hasti kolavad omadused?
Quote:
Ma ei pea midagi taolist tegema. Vulkaane vaigistama, orkaane taltsutama. Milleks see oleks minule vajalik???
Ega ei peagi. Ja ega sa suudaks ka. See ongi kogu point - Jumala KONTROLLI all on need koik. Tema suudab, meie, inimesed ei suuda. Quote:
Muide. Ma ei saa aru miks peetakse mind ateistiks??? Minu ja ateisti vahe on ikka määratu.
Mina ei tea, kes sa oled, ise tead ehk paremini. Ja Jumal teab koige paremini.
Quote:
Näiteks, varastatakse nendelt kes on ise tarbinud tasuta
Huvitav mote, paistab, et isegi tosi Pead ei anna, aga jalgimist vaarib see teema kyll

Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 13 Feb 2008 11:46 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
Koraanis on selgelt oeldud, et Looja pole nagu ta looming. Looming on mees- ja naissoost. Jumal jarelikult ei ole ei mees- ega naissoost. Ta on vagi, valgus, Tode, Tarkus, Koige Halastavam, Koige Armulisem, Teadja, Koigevagevam jne. Kus siit see meessugu siis? Koraanis on Jumalat allegooria labi vorreldud teatud liiki valgusega..

Minu arust enamikes keeltes kus tehakse vahet meessool ja naissool on jumal meessoost. Quote:
Nagu sa kirjeldasid, yhes neist koik positiivsed omadused ja teises negatiivsed. Huvitav, miks mehelikkuse symbol positiivsemaid omadusi kandis sinu kirjeldustes? Ja naiselikkust esindavale koik need mitte niivaga hasti kolavad omadused?
Negatiivsust näed ainult sina. Mina ei näe kuskil negatiivsust.

Muide, seda mees ja nais poolust saab täiesti vabalt seletada täiesti erinevatest suundadest. Mis küll võib paista suure vastuolune kuid vastuolu ei ole. On ainult koht kust poolt vaadata. Quote:
Ega ei peagi. Ja ega sa suudaks ka. See ongi kogu point - Jumala KONTROLLI all on need koik. Tema suudab, meie, inimesed ei suuda.
On suur vahe, kas me vajame seda või tahame. Kui me vajaksime siis me suudaksime. Aga me lihtsalt ei vaja seda.
Muide, ma olen kohanud inimesi kes ütlevad, et nad on suutnud mingi kindla ala hoida vihmavabana, samal ajal kui ümberringi sajab. Ka olen kuulnud ma jutte lõuna Eesti mutikestest kes kevadel loevad rohule sõnad peale ja terve suvi ei ole vaja vikatit liigutadagi.
Mina pean kõiki inimesi headeks ja ausateks ja mul ei ole vaja nende juttus kahelda. Vähemalt nii kaua kui ei ole vastupidist tõestatud.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 21 Feb 2008 07:40 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Mis keeles need on? Quote:
hajji
Quote:
FROM MAJED AL HARAAM TO MASJED AL AKSA.

Quote:
Prohvet sallalahu aleihi wasallam
Quote:
(sallalahu aleihi wasallam)
Quote:
Salam

_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 21 Feb 2008 09:47 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Mis keeles need on?
hajji

FROM MAJED AL HARAAM TO MASJED AL AKSA.

Prohvet sallalahu aleihi wasallam

(sallalahu aleihi wasallam)

Salam

araabia keeles.
hajj - palverand, kogunemine. Enamus moslemeid sooritavad selle Mekasse musta kivi Juurde. Koraanis on kirjas, et selleks kohaks peab olema Bacca.

majed voi masgid= moshee
majed al haraam on moslemite vaidete kohaselt moshee Mekas, samas mine sa tea, akki anti sellele mosheele see nimi alles hiljem, et Mekat Koraani ja palverannuga siduda. Ma pole hetkel selles paris kindel.

sallalahu aleihi wasallam= rahu olgu temaga - traditsionalistides moslemitel on kombeks see valjend lisada iga prohveti nime juurde.

salam=rahu
salam aleikum=rahu olgu teiega
_________________
17:36

Back to top

Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 22 Feb 2008 04:42 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
Quote:
Mis keeles need on?
hajji

FROM MAJED AL HARAAM TO MASJED AL AKSA.

Prohvet sallalahu aleihi wasallam

(sallalahu aleihi wasallam)

Salam

araabia keeles.
hajj - palverand, kogunemine. Enamus moslemeid sooritavad selle Mekasse musta kivi Juurde. Koraanis on kirjas, et selleks kohaks peab olema Bacca.

majed voi masgid= moshee
majed al haraam on moslemite vaidete kohaselt moshee Mekas, samas mine sa tea, akki anti sellele mosheele see nimi alles hiljem, et Mekat Koraani ja palverannuga siduda. Ma pole hetkel selles paris kindel.

sallalahu aleihi wasallam= rahu olgu temaga - traditsionalistides moslemitel on kombeks see valjend lisada iga prohveti nime juurde.

salam=rahu
salam aleikum=rahu olgu teiega
fennek wrote:
See, mida meedia islami pahe serveerib ja mida suur osa moslemitest jargib, pole muud kui monede usujuhtide pyyd teisi araabiastada. Lihtsalt araablaste kommete, traditsioonide, nimede riietusstiili jms pealesurumine.
Minu arust kui kasutatakse teiste rahvaste sõnu, eriti nii intimses asjas nagu seda on usk, siis muututakse ka selle rahva moodi ....

Kas eesti keeles ei saa islamit järgida?

Ja kui ma olen lugenud seda teist eesti keelset islamit tutvustavat foorumit siis seal on veel rohkem araabia keelt. Tunne on tõesti selline, et hüljatakse usu tõttu oma rahvus ja hakkatakse vaikselt araablasteks saama.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 22 Feb 2008 06:33 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Minu arust kui kasutatakse teiste rahvaste sõnu, eriti nii intimses asjas nagu seda on usk, siis muututakse ka selle rahva moodi ....

Kas eesti keeles ei saa islamit järgida?

Ja kui ma olen lugenud seda teist eesti keelset islamit tutvustavat foorumit siis seal on veel rohkem araabia keelt. Tunne on tõesti selline, et hüljatakse usu tõttu oma rahvus ja hakkatakse vaikselt araablasteks saama.

just nii sealne rahvas pyyabki - imiteerida 1400 aasta taguseid araablasi pisiasjadeni - muudetakse nimed, riietus, soomiskombed, kone jne. Palvetatakse araaabia keeles - isegi kui aru ei saa sonade tahendusest. Imiteerijad ja jaljendajad...

Koraani jargi on Jumal loonud meid erinevateks rahvasteks ja kultuurideks. Koraan ei promo araablaste tavasid, see juurutati islamisse hadithite naol u 200 aastat parast Muhammadi surma. Sellest ajast hakkas ka islamiyhiskond suht julmalt maha kaima. Islami kuldaeg oli umbes 30 aastat peale Muhammadi surma. hiljem laks seal madinaks lahti. Eks tode salatakse ikka siis, kui see on inimeste juurde tulnud. Ajast aega nii.

Kui Koraani jargi islamit jargida, sailib rahvuslik identiteet, samas ei takista see olemast moslem. Seeparast ma selle foorumi ja lehe tegin, et inimestel ei jaaks mulje, nagu moslemiks hakanu peab araablaseks hakkama..

Mina jargin islamit eesti keeles - Jumal saab koigist keeltest aru. Proovisin ka seda araabia varki, aga siis muutuski asi pelgalt rituaalideks - see ei muutunud sydamelahedasemaks, vaid muutis kaugeks. Hiljem, kui silmad avanenud olid, sain aru, et olin olnud valel teeel... Tanan Jumalat, et ta mu palvele vastas, kui koige suuremas segaduses olin ja selguse mulle andis. Nyyd on islam mulle vaga lahedane ja selle jargimine lausa nauding, hoolimata sellest,et vaeva tuleb ikka ka naha.
_________________
17:36

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 22 Feb 2008 07:08 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
just nii sealne rahvas pyyabki - imiteerida 1400 aasta taguseid araablasi pisiasjadeni - muudetakse nimed, riietus, soomiskombed, kone jne. Palvetatakse araaabia keeles - isegi kui aru ei saa sonade tahendusest. Imiteerijad ja jaljendajad...
Ma uurisin mõlemat eesti keelset foorumit enne kui ma siia midagi kirjutasin. Andke need teised mulle andeks aga see teine meenutab minule mingis mõttes EKFi.

Kui EKFis tegelased teatavad, et nemad on ümberlõikamata juudid siis seal teises islami foorumis jääb tõesti mulje, et seal püütakse araablasteks saada.

Seega. Kui mõni sellest teisest foorumist loeb seda mis ma kirjutasin siis võiks mulle veidi selgitada miks see nii on?

Kas või saatku mulle meil.
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 22 Feb 2008 10:02 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Ma uurisin mõlemat eesti keelset foorumit enne kui ma siia midagi kirjutasin. Andke need teised mulle andeks aga see teine meenutab minule mingis mõttes EKFi.


ongi mul molemaga tapselt samad kogemused - kustutatakse, tsenseeritakse, bannitakse. EKF-s oldi minuga kannatlikumadki veel. Nad kyll kustutasid pooled mu postitused - need mis nende ideoloogiaga kokku ei sobinud, aga foorumi reeglitest kinni pidanuna mind ei bannitud.
see teine foorum aga - mina pidasin reeglitest ausalt kinni, samas esitati provokatiivne kysimus adminni enda poolt. Andsin vastuse, lisades juurde, et see on ainult minu arvamus ja ei vaida et see on absoluutne tode. Tulemus: kustutati liikmestaatus ja muudeti PARAST seda foorumi kodukorda. Isegi selgitust ei tulnud

Kui EKFis tegelased teatavad, et nemad on ümberlõikamata juudid siis seal teises islami foorumis jääb tõesti mulje, et seal püütakse araablasteks saada.

Quote:
Seega. Kui mõni sellest teisest foorumist loeb seda mis ma kirjutasin siis võiks mulle veidi selgitada miks see nii on?


loevad kyll, aga siia registreerida nad ei julge voi ei taha. Mingi uus mang. Minul pole nende vastu midagi - nendega on paris tore vestelda. Aga Koraani vastu nad ei saa, kahtlustan ,et seeparast nad eemale hoiavadki. Koraani taustal hakkavad valed vaga kergelt silma neile, kes motlevad.

Aga huvitav on tegelikult see, et Koraanis oli prohvetit hurjutatud selle eest, kui ta kulmu kortsutades ara poordus inimesest, kes tuli tema juurde midagi kysima - et kuidas sa tead, akki ta oleks saanud juhatust. Selle asemel eelistas prohvet vestelda rikastega.. Samas kui oma foorumist nad sellele vaatamata lykkavad eemale inimesed, kes on sinna tulnud, kes usuvad Jumalasse ja Jumala Sonasse. Aga mitte ilmtingimata hadithitesse (jutustused prohvetist, mis 200 a peale tema surma kirja pandud), kuna nende puhul on autentsus kahtuse all. Isegi nende endi hulgas erinevate koolkondade opetlaste hulgas on nii, et hadith, mille yks koolkond kuulutab autentseks, on teise poolt tunnistatud norgaks (ehk valeks) ja autentseks hoopis vastupidist vaitev. Samas kui Koraani autentsust tunnistavad koik...

Usklik ei tohi kedagi enda juurest eemale lykata, kes tema juurde on tulnud kysima. Vaid tuleb olla kannatlik ja tode kuulutada. Kel moistus peas, naeb isegi ara, milline on tode ja milline vale, kui ta Jumala hoolde end usaldab. Jumal naitab igayhele oige tee katte, kes seda soovib. Ainult et arusaamine tuleb ajaga ja mitte pauhti koik kohe ja korraga.. Prohvetilegi jagati teadmisi pika ajaperioodi valtel, nagu Koraanis kirjas on.
_________________