SOOVITUS ALGAJALE KORAANI LUGEJALE

Kui loed Koraani ja leiad sealt midagi sellist, millega sa nõus ei ole, midagi mille kohta sul hoopis teistsugune arvamus on kui Koraanis kirjas on, siis proovi ennast kohe mitte vastandada sellele infole.
Vahel on nii, et millegi mõistmiseks on vaja teada enne mitmeid muid asju. Kui need vajalikud infokillud on olemas, siis saab lihtsalt ja loogiliselt arusaadavaks see, millega sa algul nõus ei ole.
Seetõttu anna Koraanile aega - kui sa tahad mõista, miks on millegi kohta just nii aga mitte nii nagu sina arvad, öeldud, siis loe edasi ja varem või hiljem on sul vajalikud sinu jaoks loogilised infokillud koos ja see, mis enne tundus ebaloogiline, saab uute teadmiste valguses täiesti loogiliseks ja mõistetavaks.

näide: kui keegi oleks "eile sündinud" ja ta näeks distantsilt õunakujulist küünalt ning keegi ütleks talle, et see on küünal, siis ta ei pruugi seda uskuda ja võib vastu väita, et ta eile nägi selliseid asju puu otsas kasvavat ja ta teab, et see on õun. kui tal aga oleks natuke kannatust, et asja edasi ja lähemalt uurida, siis võib ta ju lõpuks mõista, et tegemist ongi küünlaga

kannatlikkust

tarmo, kas sinul on sedasi juhtunud? Et algul on asjast mingi totaalselt teine arvamus olnud kui Koraanis kirjas, mis aja moodudes ja teadmiste kasvades on muutunud. Äkki tooksid mõne konkreetse näite ja kuidas siin foorumis teistega lood on?

Ma olen kohanud mitmete moslemite hulgas sihukest fenomeni, et vaatamata sellele et moistus torgub uskumast, kiidetakse takka moningatele asjadele.. moned sunnivad end uskuma asju, mis on nn "uskumatud".

Mina isiklikult leian et parim viis on jatta sellised kysimused lihtsalt lahtiseks. Mitte votta kindlat poolt ega vastu seiskukohta kuniks piisavat infot on saadud.. Vahel tuleb hiljem valja et oma sisetunne oli algusest peale oige eriti siis, kui moni araabia keele oskaja on teatud kirjakohad tolkinud nii et valinud tahenduseks hoopis teistsugused sonad.. Ja siis jookseb koik iseenesest omale kohale.

Naiteks see kuulus varss, kus on antud nn luba naist peksta.. Tee mida tahad, minu sisetunne torkus vaga tugevelt sellise taiesti ebaloogilise kaigu vastu. Motle midapidi tahad, no ei ole naise peksmine peale nou andmist (pohjuseks muide naise flirtimine teiste meestega vms)ja temast voodist eraldumist ei loogiline ega hea kaik. Samas kui naisest "lahku loomine" on vagagi loogiline - kuna Koraan raagib ju mitmes kohas naise ja mehe vahel olevast rahulikust, armastavast ja harmoonilisest ohkkonnast. Peksmine/loomine rikuks nagunii selle rahu ja harmoonia. Samas kui naine ikka ei soovi head nou kuulata, siis peab tal olema selleks vabadus (kui usus pole sundust, siis ei saa ju islamil baseeruval abielul samuti olla!). Ja rahumeelne, viisakas lahutus oleks sel puhul koige asjalikum variant. Kuna jargmine varss raagib samuti lahutusest, siis sobib see tolge konteksti ja Koraani yldise sonumiga koige paremini.

Usku ei saa endale peale sundida. Seda ei pea pyydma sundida. See tuleb ise, kui iga asi loogiliselt omale kohale tuleb. Selliselt tekkinud usk on aarmiselt tugev + kuna see baseerub omaenda loogikale, siis see ongi ju koige loogilisem asi mida uskuda. Samas kui nende usk, kes sunnivad endid uskuma asju, mis pole loogikaga ega kaine moistusega kooskolas, ei tarvitse olla eriti tugev. Loogilisemad argumendid voivad vahel panna seda usku kasvoi natukenegi koikuma (mis on ju ka loomulik, kuna Jumal on meile andnud moistuse ja kasu seda kasutada.. ). Ja kuna need inimesed siiski tahavad voi pyyavad koigest vaest et uskuda vastupidist, saavad nad tihtipeale aarmiselt pahaseks. Tihti kasutatakse valtimistaktikat, et hoida end eemale koigest sellest (ja ometigi on Koraanis oeldud et "intelligentsed on need, kes kuulavad, mida oeldakse ja siis jargivad sellest parimat" ja intelligents on yks usklikule omastest omadustest Koraani jargi).

Kui Koraanis olev islam on instinktiivne religioon, milleni isegi ilma Koraanita, pelgalt oma sisetunnet ja instinkte usaldades jouab, seda on lihtne jargida ja kogu meie elu suunab meid tegelikult seda jargima (labi meie tunnete - mis on vale, see annab meile "halvad" tunded ja mis on hea, annab meile "hea" enesetunde). Kui annetame kellelegi midagi, mida tal on vaja, siis me tunneme end hasti. Kui oleme teiste vastu head ja armsad, siis on meil hea olla. Samas kui loobime vastikusi vasakule ja paremale, siis on meil halb olla. Tekivad pinged ja kaob ara see monus olek. Kui oleme oma vanemate vastu oelad, siis ei tunne me end hasti. Kui oleme lahked, siis on hoopis parem tunne sees.

Seega islami jargimine tuleb lihtsamalt kui sellele vastandumine. Islami jargimine toob endaga kaasa avatuse, sobralikkuse, heatahtlikkuse ymbritseva maailma suhtes. See toob endaga kaasa tanulikkuse ja oskuse aktsepteerida maailma ja teisi sellistena nagu nad on. Ilma et oleks absoluutselt mingit vajadust end peita voi sulgeda mingisse kinnisesse kogukonda. Samas kui vastuoludest kubisevate inimtehtud religioonide jargimine toob endaga kaasa vajaduse end sulgeda koige muu eest - kartuses et muu ajab segadusse ja eemaldab nad sellelt teelt. Loomulikult eemaldab, sest Jumala poolt antud terve moistus torgub uskumast sellist nn vagivaldselt enesele PEALESURUTUD usku.

Kysimus: kumb tuleb enne, kas usk voi alistumine?
Vastus: kindlasti alistumine. Alistumist ja alandlikkust voib endale peale sundida. Usu annab Jumal kui inimene on alandlik.
Toestus:
49:14 The Nomads said: “We believe.” Say: “You have not believed; but you should say: ‘We have submitted’, for belief has not yet entered into your hearts.” If you obey God and His messenger, He will not put any of your works to waste. God is Forgiver, Merciful.

Seega avatud silmadega tuleb maailmas ringi kaia, kuulata ara koik, kes meie teele satuvad. Kes teab - ehk saatis Jumal selle inimese meie teele pohjusega? Ehk on meil sellelt inimeselt midagi oppida? Kui, siis mida? Tasub paluda Jumalat et Ta annaks kannatlikkust, moistmist ja juhatust.
2:171 And the example of those who disbelieve is like one who repeats what he has heard of calls and shouts; deaf, dumb, and blind, they do not understand.
39:18 The ones who listen to what is being said, and then follow the best of it. These are the ones whom God has guided, and these are the ones who possess intelligence.

Nagu naha, ei julgusta Jumal usklikke katma korvu millegi eest. Koike voib kuulata ja sellest parimat jargida. Ehk siis teha valik oma moistusest ja intelligentsist lahtuvalt! Selline on Jumala juhatus. Ei maksa lykata eemale mitte kedagi, kes meie juurde tuleb - meie ei tea, miks ta tuli Sellest pohimottest lahtuvalt oleme selle foorumi avanud koigile, kes soovivad sona sekka oelda. Ykskoik, mis uskumiste ja arusaamadega nad ka ei oleks. Ei nae pohjust kedagi keelata arvamust avaldada ei islami poolt ega vastu, paganluse kristluse, budismi voi teab mis muu usundi poolt voi vastuargumentidega.

80:1 He frowned and turned away.
80:2 When the blind one came to him.
80:3 And what makes you know, perhaps he is seeking to purify?
80:4 Or to remember, so the remembrance will benefit him?
80:5 As for the one who was rich.
80:6 You were addressing yourself to him.
80:7 And why does it concern you that he does not want to purify?
80:8 And as for the one who came to you seeking.
80:9 While he was fearful.
80:10 You were too pre-occupied for him.

Tarmol täiesti õige point. Kui ma esimest korda Islami õppisin, siis oli neid asju, millega ma nõus ei olenud hästi hästi palju, mis tegelikult aastate jooksul muutusid täiesti arusaadavaks ja loogiliseks.

Lisaks tahaksin ma algajatele rõhutada, et kui keegi soovin Islami astuda, siis ei ole mõtet hakata rabistama, et ala kuu ajaga olen ma nüüd täiesti teadlik moslem. Las õpitu kinnistub ja seda õppimisprotsessi võiks natutida ja vaadata, kuidas asjad elus vastavalt õpitule jooksevad.

Tihti juhtub, et kui nt moslemiga tuttavaks saadakse või abiellutakse, et siis hakatakse rabistama, kas vabatahtlikult või isegi väikse sunniga, aga usk ei ole nagu matemaatika, et õpin pähe ja nii on. Nii et rahu ja kannatlikust.

Kuna ma järjekordselt ei suuda meenutada, kust seda lugesin, et kusagil oli kirjas, et me ei oe vastutavad asjade eest, millest me teadlikud ei ole. Ehk kui me oma teadmatusest midagi valesti teeme, siis selle eest me vastutavad ei ole.

Tsiteerin: :

Kuna ma järjekordselt ei suuda meenutada, kust seda lugesin, et kusagil oli kirjas, et me ei ole vastutavad asjade eest, millest me teadlikud ei ole. Ehk kui me oma teadmatusest midagi valesti teeme, siis selle eest me vastutavad ei ole.

sellist asja pole ma lugenud Koraanist. Vahemalt ei tule tuttav ette. Kyll aga pysib meeles, et Koraanis on sydamele pandud mitte jargida asju, mille toesuses me kindlad pole.. Kuna justnimelt me oleme vastutavad oma tegude eest..Ka nende eest, mida me teadmatusest sooritame.

Naiteks see kui me pole gravitatsioonist teadlikud, ei tahenda et see meid ei mojutaks. St isegi kui me ei tea et asjad tikuvad ylevalt alla kukkuma, kukuvad nad ikkagi.. Ja kuna siin ilmas on koik seadustega (sunna ) tapselt paika pandud, on igale teole olemas tagajarg. Teame me neid seoseid voi ei, ei loe. Aga seoseid teades (ja seeparast on soovitused oppida, oppida, oppida ja teadmisi koguda) on meie elu lihtsam ja valutum

Ja ilmselgelt.. Naiteks liigse soola tarbimine tekitab tervisehadasid.. Kui inimene ei tea, et sool talle niimoodi mojub ja soola liialt tarbib, siis ta ikka need hadad saab.. seega vastutab ikka kyll ja taitsa ise

Selle vastutuse asjas pidasin ma silmas midagi sügavamat. Näiteks, kui ei osata või olda teadlikud mingit usu aspektist ja seda ikka tehakse, siis Jumal ei saa seda inimest karistada.

Olgu kasvõi intresi võtmine, paastumine, palvetamine jne. Asja mõte on selles, et mida inimene veel õppinud pole (pole veel teadlik), selle kohta ta poel ka veel vastutav.

Muidugi võib ju mõtelda, et ok, et siis äkki õpikski Islamit äärmiselt vähe. Ala, jätam meelega lugemata/õppimata paastumise kohta ja siis ei saa Jumal minult seda nõuda. Aga selge on see, et Jumal on kõike teadja ja kõike nägija.

Siiri kirjutas:

tarmo, kas sinul on sedasi juhtunud? Et algul on asjast mingi totaalselt teine arvamus olnud kui Koraanis kirjas, mis aja moodudes ja teadmiste kasvades on muutunud. Äkki tooksid mõne konkreetse näite

mäletan seda, et kõigepealt hakkasin Koraani lugedes märkama paljusid asju, mis olid väga õiged

aga selliseid asju, mis väga valed oleks tundunud, ei mäletagi.
arvan, et pigem saab algaja uurija teadmised selle kohta, mis islamis "väga vale" on, mujalt kui Koraanist. nt sektimoslemitega koos olles. või lugedes nt kristlaste arusaamu islamist. või kui Koraanist, siis mõnest äärmiselt kehvast Koraani tõlkest.

õnneks mul joppas nende asjadega...
olin ka usuasjades suhteliselt süütu st mõne misiganes sekti poolt olid mu arusaamad rikkumata...

Tsiteerin: :

Selle vastutuse asjas pidasin ma silmas midagi sügavamat. Näiteks, kui ei osata või olda teadlikud mingit usu aspektist ja seda ikka tehakse, siis Jumal ei saa seda inimest karistada.

Hmm.. inimestel on olemas sihuke asi nagu sisetunne. St tihtipeale sisetunne ytleb talle, kas asi on oige voi ei.

Tsiteerin: :

Olgu kasvõi intresi võtmine, paastumine, palvetamine jne. Asja mõte on selles, et mida inimene veel õppinud pole (pole veel teadlik), selle kohta ta poel ka veel vastutav.

tapselt: vaatame intressi votmist. Kas see tundub hea ja oige et kui laename inimesele raha ja siis nouame ikka palju suurema summa tagasi? Mina isiklikult ei saaks nii teha. Minu sydametunnistus ei lubaks.

palvetamine.. Kui Jumalale ka teadmatult iidoleid seada, siis selle eest ikka saab karistada kyll! Koraanis on mitmes kohas kirjas. Ja kui Jumala poole palvetada ja Temaga yhendust otsida, siis misiganes meetod, mis tootab, peaks sobima. Kuidas teame kas tootab? Koraanis on oeldud et see kaitseb meid kurja eest.. Seega kui me parast palvetamist suudame rahuliku sydamega kurja teha, siis jarelikult ikka palve oigesti ei lainud.. Ja kurja eest saame ka veel karistada mida teinud oleme.. Ehk siis kuritegu toob endaga kaasa teatud tagajarjed me elus.. voi ka parastelus..

kas sa lahened islamile 5 samba aspektist? Vahemalt paistab nii.. Sest sellise vaatenurga jargi jah, saan aru kyll su loogikast. (voi vahemalt arvan et saan).


Sest kui votta islami aluseks "sirge rada", siis see sisaldab endas oiglane olemist, hea tegemist ja kurjast hoidumist jne.. Nagu Koraanis detaildselt kirjas. koik need ylejaanud, nagu paastumine, palvetamine jne paistavad olevat lihtsalt meetodid, mis aitavad sellel rajal pysida.. Seega kui need taidavad oma eesmarki, ehk siis et me seelabi paremaks muutume ja oleme tugevamad oma usus, peaks koik ok olema. Koraanis on rohutatud naiteks palvetamise poolel justnimelt selle vaimset aspekti.. Fyysiliste asendite suhtes pole vaga spetsiifilisi ettekirjutusi tehtud..

Ja olen taheldanud et yldjuhul inimeste sisetunne ytleb neile mis on oige ja mis mitte.. Naiteks palve Jumalale juhatada katte oige tee.. Jumal juhatab inimese islami juurde.. ja siis laheb see inimene kysima teiste inimeste kaest, kuidas palvetada :S samas tema enda palve ta ju islami juurde toigi!!! Jarelikult ta juba tegi seda ja piisavalt oigesti

Tsiteerin: :

arvan, et pigem saab algaja uurija teadmised selle kohta, mis islamis "väga vale" on, mujalt kui Koraanist

sellega noustun taielikult. paistab kyll et just nii see ongi.