VF: Koraanis on näited kõigi inimeste kohta -ka haditi järgijate

tarmo



Joined: 11 Jun 2007
Posts: 96


Posted: 10 Mar 2008 02:54 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Koraanis on toodud kõik võimalikud näited, et mismoodi on inimene oma praeguste arusaamadega eksiteel.
St kui inimene Koraani (mõttega) loeb, siis varem või hiljem jõuab ta kohani, kus ta tunneb ära, et räägitakse konkreetselt temast endast. Tuuakse ära tema tee ja kõrvutatakse seda õige teega. (neid kohti võib olla ka rohkem kui üks)

17:89 And We have clarified to the people in this Qur'an from every example, but most people refuse to be anything but a rejecter!

18:54 And We have clarified in this Qur'an for the people from every example; but mankind was always most argumentative.
18:55 And what prevented the people from believing when the guidance came to them, and to seek forgiveness from their Lord? Are they waiting for what happened to the people of old to come to them, or that the retribution be brought to them face to face?

25:33 And for every example they come to you with, We bring you the truth and the best explanation.

39:27 And We have put forth for the people in this Qur'an from every example, that they may take heed.




21:10 We have sent down to you a Scripture in which is your remembrance. Do you not comprehend?

21:10 Me oleme saatnud sulle Pühakirja, kus on sinu meeldetuletus. Kas sa ei mõista?

selle kinnituseks toon ka ühe näite. Väga täpne jutt hadititele kuuletujatest / nendest, kes arvavad, et Koraani ei ole võimalik mõista ilma väljastpoolt Koraani tulenevate "tõlgeteta"

6:112 And as such, We have permitted the enemies of every prophet, human and Jinn devils, to inspire in each other with fancy words in order to deceive. Had your Lord willed, they would not have done it. You shall disregard them and their fabrications.
6:113 That is so the hearts of those who do not believe in the Hereafter will listen to it, and they will accept it, and they will take of it what they will.
6:114 "Shall I seek other than God as a judge when He has sent down to you this Scripture fully detailed?" Those to whom We have given the Scripture know it is sent down from your Lord with truth; so do not be of those who have doubt.
6:115 And the word of your Lord has been completed with truth and justice; there is no changing His words. He is the Hearer, the Knower.
6:116 And if you obey the majority of those on Earth they will lead you away from God's path; that is because they follow conjecture, and that is because they only guess.

6: 112-116 Me oleme iga prohveti vaenlastel, inim- ja jinnkuraditel, lubanud üksteist inspireerida ilustatud sõnadega, selleks et petta. Oleks su Jumal tahtnud, nad ei oleks seda teinud. Sa pead tähele panemata jätma nemad ja nende väljamõeldised.
See on nii, et nende südamed, kes ei usu Pärastellu, usuksid seda, ja nad aktsepteeriksid seda, ja nad võtavad sellest, mis nad tahavad. (nagu siin eelnevast väitlusest just välja tuli, et nad valivadki hadititest mida nad tahavad, mõned vastavalt oma sektile, mõned vastavalt oma äranägemisele)
"Kas ma peaksin otsima muud peale Jumala kohtunikuks/asjatundjaks/otsustajaks, kui Ta on saatnud alla selle Pühakirja täielikult üksikasjaliku/detailse (järelikult sellise, mis ei vaja väljaspoolset selgitamist)?" Need, kellele me oleme andnud Pühakirja teavad, et see on alla saadetud Jumalalt koos tõega; nii et ära ole nende hulgas, kes kahtlevad.
Ja see sõna Jumalalt on täielik/lõpetatud koos tõe ja õiglusega, ei ole muutmist Tema sõnades. Tema on Kuulja, Teadja.
Ja kui sa kuuletud enamusele neile, kes on Maal (antud kontekstis võiks siin mõelda neid suuremaid moslemi sekte, kes igaüks mingitest hadititest juhindub), nad juhivad sind eemale Jumala teelt, see on sest et nad järgivad oletusi, ja see on selle pärast, et nad ainult arvavad.


Nagu rusikas silmaauku, mis?

Back to top


Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 10 Mar 2008 04:32 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

On kull jah!
Kuigi need haaditite jargijad ise vaidavad, et usuvad parastellu,moned paistavad paris siirad olevat.Paistab,et Koraan paljastab nad selle koha pealt?
_________________
"Ma olen alistanud end Maailmade Isandale"(2:131)

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 10 Mar 2008 06:49 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

tarmo wrote:
Ja kui sa kuuletud enamusele neile, kes on Maal (antud kontekstis võiks siin mõelda neid suuremaid moslemi sekte, kes igaüks mingitest hadititest juhindub), nad juhivad sind eemale Jumala teelt, see on sest et nad järgivad oletusi, ja see on selle pärast, et nad ainult arvavad.


Antud kontekstis tegelikult piisab, kui vottagi enamus neist, kes on Maal. St arvestad terve maakera inimestega. Koraanis on veel eraldi klausel, mis kaib konkreetselt nende kohta, kes vaidavad end uskuvat Jumalasse:

12:106 And most of them will not believe in God except while setting-up partners.
Ja enamik neist, kes usub Jumalasse, seab Talle partnereid

9:31 They took their Priests and Monks to be patrons besides God, and the Messiah son of Mary, while they were only commanded to serve One god, there is no god but He, be He glorified for what they set up.
See on ysna tahelepanu vaariv varss, kuna minuteada kristlased ei palveta preestrite ja usujuhtide poole. Ometigi vaidab Jumal, et nad on teinud neist isandad Jumala korvale.. Milles see siis valjendub?

Mina naen siin kristluse tugevat paralleeli tanapaeva islamimaastikuga: molemal juhul minnakse kysimustega usujuhi juurde, mitte ei poorduta Jumala poole. Ometigi usuvad nii kristlased kui moslemid, et Jumal on elav ja VASTAB palvetele. Miks ei peaks Ta siis usku puutuvatele kysimustele selgust tooma? Miks eelistatakse inimestelt juhatust paluda Jumala asemel.. Ja moslemid ju ometigi retsiteerivad 1. Suurat igapaevaselt oma palveis.. Lubavad ja lubadusest kinni ei pea

6:152...and regarding the pledges made to God, you shall observe them....
Nad teavad et Jumal on AINUS, kes saab juhatada oigele rajale, ent ometigi poordutakse inimestest liidrite poole.

1:5 You alone we serve, and You alone we seek for help.
1:6 Guide us to the straight path.
_________________
17:36

Back to top

Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 10 Mar 2008 11:22 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Koraan utleb et need, kes keelduvad kuulmast seda, mida Jumal on utlelnud,ei ole voimelised Koraanist aru saama.

"Ebajumala kummardajate hulgas on ka seliseid ,kes sind kuulavad,kuid kelle sudamed me oleme kinni katnud ja nende korvavad kurdiks teinud,et nad ei oleks voimelised Koraani moistma..." Koraan 6:25
_________________
"Ma olen alistanud end Maailmade Isandale"(2:131)

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 11 Mar 2008 07:26 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Nektub wrote:
"Ebajumala kummardajate hulgas on ka seliseid ,kes sind kuulavad,kuid kelle sudamed me oleme kinni katnud ja nende korvavad kurdiks teinud,et nad ei oleks voimelised Koraani moistma..." Koraan 6:25
Nii, et jumal nõuab pimedat usku temasse?
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 11 Mar 2008 10:44 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Ei noua pimedat usku,Jumal julgustab enne uurima Koraani jumalikkust.
Mina saan nii aru, et kui inimese suda on Jumalale avatud,siis Jumal naitab talle oma sonumit.Edasi soltub juba inimesest ,kas ta kuuletub sellele voi mitte.
_________________
"Ma olen alistanud end Maailmade Isandale"(2:131)

Back to top


tarmo



Joined: 11 Jun 2007
Posts: 96


Posted: 11 Mar 2008 11:03 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Raul wrote:
Nektub wrote:
"Ebajumala kummardajate hulgas on ka seliseid ,kes sind kuulavad,kuid kelle sudamed me oleme kinni katnud ja nende korvavad kurdiks teinud,et nad ei oleks voimelised Koraani moistma..." Koraan 6:25
Nii, et jumal nõuab pimedat usku temasse?
seda mitte. pime usk ei ole usk. kas pime ja nägija on võrdsed?
pigem on asi selles, et nad on juba varem ära teeninud Jumala poolse eksitusse saatmise oma ülbuse/valelikkuse/jne-ga

Back to top


Raul



Joined: 01 Jan 2008
Posts: 57


Posted: 11 Mar 2008 12:50 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

tarmo wrote:
seda mitte. pime usk ei ole usk. kas pime ja nägija on võrdsed?
Mille poolest on pime halvem kui nägija? tarmo wrote:

pigem on asi selles, et nad on juba varem ära teeninud Jumala poolse eksitusse saatmise oma ülbuse/valelikkuse/jne-ga
Kas sellest peab nii aru saama, et jumal lahterdab inimesi? Ja määrab iga inimese saatuse ennem ära kui inimene üldse midagi jõuab teha?
_________________
Ole enda vastu hea, ole endale jumal

Back to top


tarmo



Joined: 11 Jun 2007
Posts: 96


Posted: 11 Mar 2008 03:58 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Raul wrote:
tarmo wrote:
seda mitte. pime usk ei ole usk. kas pime ja nägija on võrdsed?
Mille poolest on pime halvem kui nägija?

mille poolest on kehvem olla pime võrreldes nägijaga oskad ehk isegi pakkuda?

Raul wrote:
tarmo wrote:
pigem on asi selles, et nad on juba varem ära teeninud Jumala poolse eksitusse saatmise oma ülbuse/valelikkuse/jne-ga
Kas sellest peab nii aru saama, et jumal lahterdab inimesi? Ja määrab iga inimese saatuse ennem ära kui inimene üldse midagi jõuab teha?

Jumal saadab igale inimesele juhatuse. algab asi ikkagi sellest, mida inimene siis ette võtab.

osad inimesed võtavad sellest kinni.

2:38 ... so when the guidance comes from Me, then whoever follows My guidance, they will have nothing to fear, nor will they grieve."

osad mitte.

2:39 And those who disbelieve and deny Our revelations, they are the dwellers of Hell, in it they will abide.

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 11 Mar 2008 04:03 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Raul wrote:
tarmo wrote:
seda mitte. pime usk ei ole usk. kas pime ja nägija on võrdsed?
Mille poolest on pime halvem kui nägija? tarmo wrote:

pigem on asi selles, et nad on juba varem ära teeninud Jumala poolse eksitusse saatmise oma ülbuse/valelikkuse/jne-ga
Kas sellest peab nii aru saama, et jumal lahterdab inimesi? Ja määrab iga inimese saatuse ennem ära kui inimene üldse midagi jõuab teha?

Keegi pole oelnud et pime on halvem kui nagija, vaid et nad ei ole vordsed. neil on maailmataju erinev.

Jumal ei lahterda kedagi. Inimesed ise otsustavad, kas uskuda voi ei ja Jumal toetab neid molemal juhul. Kes tahab ,see usub ja Jumal aitab teda ja tugevdab usku. Kes soovib eksiteele minna, aitab Jumal tal sedagi teha. Tode on sama ja tuuakse iga inimeseni. Inimesest endast toltub, kas ta on kork ja lykkab selle eemale voi votab vastu.

Jumal ei muuda midagi inimeses, kui inimene ise ei soovi muutuda .
8:53 That is because God was not to change anything He bestowed to a people, unless they change what is in themselves. God is Hearer, Knowledgeable.