Valikud elus ja eneses

Salam aleikum,

lugesin Koraani ja leidsin järgmise värsi:
13:11 Present with him and behind him are retainers, they guard him by God’s command. God is not to change what is in a people until they change what is within themselves. And if God wanted to harm a people,
then there is no turning Him back, nor will they have any protector against Him.

Ennemalt oli teema selle kohta, et kui palju me ise oma saatust määrame ja kui palju on ettemääratud. Ja kui palju meie tegemistest üldse on "vabatahtlikud". Selles värsis on selgelt öeldud, et Jumal ei muuda inimeses enne midagi, kui inimene ISE ennast ei muuda. Nii, et kõige pealt tuleb siiski ENDA vaba tahe ja seejärel Jumala juhatus. Siis kui inimene ise selleks valmis on.

Salam aleikum

Täiesti õige Ma ei ole ise ka sellest "vaba tahte" teemast täielikult aru saanud, aga nii palju on selge, et iga arutlusega jõuab välja ikkagi sellesse punkti: meie ise valime oma valikud siin elus. Ja Jumalalt tuleb meie tegudele tagajärg.

Kui mõista Jumalat Elu Süsteemina, mis pidevalt töötab, siis on ju ka loogiline, et me saame teatud tegudele teatud tagajärjed, sest süsteem töötab ju samades olukordades ühtmoodi. Lihtsalt, et Jumal on laialdasem ja detailsem ja täiuslikum süsteem, kui me endale eales ettegi kujutada oskame, kus iga üksiku teo jaoks on looduses/universumis antud täpne programmeering, mille alusel meiegi elud toimivad

kusjuures huvitav on see et teatud tegusid tehes satume teatud nn rattasse. Ehk siis sarnased situatsioonid hakkavad korduma.. kui see kordumine meile meeldib, siis miks mitte samas vaimus jatkata.. Kui aga tulemused ja korduvad olukorrad ei meeldi, siis tuleb mingis kohas sellest ringist labi murda ja teistmoodi kaituda siis satume uude ja teistsugusesse "rattasse"

ja kas me jookseme hamstri moodi seal rattas voi tuleme sellest valja ja valime teise ratta, ongi meie vaba valik ja tahe

Just Aga ei saagi ju teisiti minna, kui kogu aeg üht viisi valida Ega siis ühe ja sama katse tegemisel mitu erinevat tulemust ei saa tulla ju Minu meelest on see nii võrratu ja lummav uurida seda võimast süsteemi ja sellest õppida Tegelikult kui tulemustest aru saada, on imelihtne oma vigadest õppida

Salam aleikum,

kui me mõistame ( ja endale seda täielikult teadvustame), et kõik olukorrad sinu elus on tegelikult täielikult neutraalsed. Nad pole ei positiivsed ega negatiivsed, neil pole ju tundeid. Kui kõige tähtsam on nende juures see, kuidas MEIE nende olukordadega käitume. Ning millise hoiaku me ühe või teise asja suhtes võtame. Näiteks kui vaas kukub laualt maha, siis vaasil pole sellest asjagi, et ta kildudeks läks - on mis on. Kuid see, kuidas MEIE sellele reageerime, kas "no küll on pahasti - see oli mu vanaema vaas, mis ma küll nüüd teen?! " või lihtsalt korjame killud kokku ega pööra sellele enam tähelepanu. Sest ega ju vaasi enam terveks ei tee - kui on katki siis on katki. Ja sellega ongi asi lõppenud. Mitte ei pea veel mitu nädalat hiljemgi veel naabrinaisele seletama, kuidas sinu hinnaline vaas katki läks.
See oli vaid üks lihtne näide, kuid see käib kõigi olukordade kohta. Pole head või halba situatsiooni on vaid meie reageering sellele.

Püüdkem jääda positiivseks. Tean, et vahest võib tõesti nagu automaatselt tulla esimesena see negatiivne reaktsioon, kuid kui sa tol hetkel saad ise teadlikuks sellest, siis kaob ka see tunne ning suudad teha VABA valiku olukorras.


Salam aleikum

halamine vs suhtumine "killud toovad onne"

mul juhtus kunagi nii et klaasist vaas kukkus ja katki ei lainud kyll aga lilled laksid

Rahu teile,

midagi mõtlemiseks:
22:15 Whosoever thinks that God will not grant him victory in this world and the Hereafter, then let him extend his request to the heavens, then let him stop and see whether this action has removed his obstacles.

Haakub teemaga - positiivsus tõmbab positiivsust.

Usk võidab kõik!!!

ohhoo ma pole seda varssi varem selle pilguga vaadanudki aitah, et postitasid selle!

paistab et mitte ainult usk vaid palve

Vaadake korraks selle sama värsi muid tõlkeid. Ma pole kindel, aga minu meelest ütlevad teised tõlked muud. Või ei ütle? Sellest imelikust tõlke-inglise keele stiilist on nii raske aru saada vahel

Margit, milliseid Koraani tolkeid sa eelistad? mis lehelt loed?

hetkel loen free-minds.com'i Koraani tõlget. Mulle endale tundub see kõige selgemalt sõnastatud ja kõige arusaadavam inglise keel. Nii, et peamiselt loen seda tõlget.

Rahu!

Hannah kirjutas:

Vaadake korraks selle sama värsi muid tõlkeid. Ma pole kindel, aga minu meelest ütlevad teised tõlked muud. Või ei ütle? Sellest imelikust tõlke-inglise keele stiilist on nii raske aru saada vahel

Teisi tõlkeid: M.Pickthal
22:15 Whoso is wont to think (through envy) that Allah will not give him (Muhammad) victory in the world and the Hereafter (and is enraged at the thought of his victory), let him stretch a rope up to the roof (of his dwelling), and let him hang himself. Then let him see whether his strategy dispelleth that whereat he rageth!.
Yusuf Ali
22:15 If any think that Allah will not help him (His Messenger. in this world and the Hereafter, let him stretch out a rope to the ceiling and cut (himself) off: then let him see whether his plan will remove that which enrages (him)!
M.H.Shakir
22:15 Whoever thinks that Allah will not assist him in this life and the hereafter, let him stretch a rope to the ceiling, then let him cut (it) off, then let him see if his struggle will take away that at which he is enraged.
Mohsin Khan
22:15 Whoever thinks that Allah will not help him (Muhammad SAW) in this world and in the Hereafter, let him stretch out a rope to the ceiling and let him strangle himself. Then let him see whether his plan will remove that whereat he rages!

Nii, et on tõesti väga erinevaid tõlgenusi samas värsist. Siiski on endale kõige südamelähedasem eelkõige free-minds tõlge:
22:15 Whosoever thinks that God will not grant him victory in this world and the Hereafter, then let him extend his request to the heavens, then let him stop and see whether this action has removed his obstacles.

Rahu!

Margit, kas sa http://quranix.org/ lehte oled nainud?
Seal on mitu erinevat tolget nende poolt, kes Koraanist lahtuvalt tolkinud aga valikutes on ka muid tolkeid..
ja siis veel selline leht nagu http://www.yaqb.org/ sisaldab ka paris mitmeid tolkeid

aga see 22:15 tolge: free-minds tolge tundub olevat loogilisem.. sellest ylespoomise versioonist ei saa ma nagu eriti aru. et kuidas see asi saab naidata inimesele, kuidas Jumal abistab.. inimesi kyll end yles poonud ja Jumal on keelanud ju eneselt elu votmise.. Miks Ta peaks kaskima midagi, mille Ta ise keelanud on?

Edip Yuksel: Put in God Your Full Trust
22:15 Whosoever thinks that God will not grant him victory in this world and the Hereafter, then let him extend his request by a mean to the heaven, then let him cut off and see whether this action the cause of his anger

Muhammad Asad 22:15 If anyone thinks that God will not succour him in this world and in the life to come, let him reach out unto heaven by any [other] means and [thus try to] make headway: and then let him see whether this scheme of his will indeed do away with the cause of his anguish

Khalifa 22:15 If anyone thinks that GOD cannot support him in this life and in the Hereafter, let him turn completely to (his creator in) heaven, and sever

need tolked plus free-minds tolge on loogilisemad kui poomislugu ja lihtsalt suunavad inimesi katsetama et poorduge Jumala poole ja usaldage Jumalat. Sihuke tore katse, mille labiviimine ei maksa midagi, aga voib anda elust arusaamisele uue mootme

olen vaadanud korra jah seda quranix.org'i - aga pärast olen ära unustanud jälle selle lehekülje.

Mulle endale tundub ka need teised tõlked selle poomise kohta kuidagi väga imelikud ja mitteloogilised. Ja on ju tõesti enesetapp keelatud, nii, et väga kahtlased tunduvad need teised tõlked.

Jah, tunduvad tõesti. Ma ei saa sellest värsist isegi eestikeelses koraanis aru. Nöör tuleb siduda taevasse ja siis läbi lõigata ja mingeid värke teha, et aru saada, et Jumal aitab või siis et Ta olemas on või midagi

Mulle endale meeldib ka väga see värss, mille Margit välja tõi kõige alguses, aga ma ei saa aru, kuidas siis araabia keeles see "nöör" või sarnane asi järsku "palveks" muutus? Kas siin võib ehk tegu olla sümboolikaga, mille siis too free-mind'si tõlkija lahti seletas? Kahtlane!

Rahu,

leidsin veel sellise tõlke:
[22:15] If anyone thinks that GOD cannot support him in this life and in the Hereafter, let him turn completely to (his creator in) heaven, and sever (his dependence on anyone else). He will then see that this plan eliminates anything that bothers him.
(http://www.masjidtucson.org/quran/frames/index.html)

Free-minds:
22:15 Whosoever thinks that God will not grant him victory in this world and the Hereafter, then let him extend his request to the heavens, then let him stop and see whether this action has removed his obstacles.

Tundub, et uuema aja tõlked lähevad ikka ühes suunas. Et pole enam mingit köit vm muud.

Yusuf Ali on asja seletanud nii. Siin räägitakse, et kui vaenlased on Tema (ehk Prohvet Mohammadi) edust niivõrd raevunud, siis sidugu köis taevani ja vaadaku, kas saavad sellega taevaliku abi ära lõigata ehk kas nad saavad jumaliku abi Prohvet Mohamadile ära lõigata.

Siinne moraal on vist selles, et jumalik abi on alati nendega, kes head ja tublid ning vaenlased pangu kasvõi köis taevani, kuid jumalikku abi headele ja tublidele ikkagi ära lõigata ei saa...

aga miks peaks kois taevani (tegevus kui selline) ara loikama Jumala abi??? Ja mismoodi see koie taevani sidumine voimalikuks tehakse? Kui toesti nii oli moeldud, nagu Y Ali selgitab, siis koikidest voimalikest viisidest abi ara loikamisel miks just kois??

Ma saan aru, et köiega ronitakse üles, et abi ära lõigata. Siit maa pealt hüpates ju eriti kaugele ei jõua..

ehm.. aga mismoodi see kois sinna taevasse saadakse? selleks et selle abil ronida, peaks olema mingi kinnituspunkt

Tead, Koraanis on liigagi palju mõistatuslikku ;-) Ja võibolla me ei peagi oleme see kõige targem ja kõiketeadev põlvkond, kes kõik need müsteeriumid nüüd ja praegu lahendab....

katlino kirjutas:

Tead, Koraanis on liigagi palju mõistatuslikku ;-) Ja võibolla me ei peagi oleme see kõige targem ja kõiketeadev põlvkond, kes kõik need müsteeriumid nüüd ja praegu lahendab....

ent samas - miks mitte?

15:1 A.L.R, these are the signs of the Scripture, and a clear Qur'an.

Koraan on selge raamat, eks.. Jarelikult ei saa see olla liialt moistatuslik voi ylejou kaiv inimestele.. Loppude lopuks on see raamat ju tervele inimkonnale ja mitte ainult valitud seltskonnale saadetud. Kuna Koraanis on soovitatud kasutada oma tervet moistust, siis voib jareldada sellest, et see raamat peab olema moistusega haaratav mitte mingi mysteerium Ja kui mone varsi tolgendus on moistuse vastane, siis.. akki oleks hea mote kaaluda monda teistsugust tolgendust?

Mina siiski arvan et moned varsid mis puudutavad imesid Koraanis naiteks selginevad vastavalt tedmiste kasvule .Moned varsid on otsesed; moned on allegoorilised;nagu Koraan ytleb.Akki ka selle varsi sygavam tagapohi selgib ajapikku;selles suhtes noustun Katlinoga0