VF: Mekka, palverand ja islamieelsed paganlikud rituaalid

fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 24 Jul 2007 08:29 pm Post subject: Mekka, palverand ja islamieelsed paganlikud rituaalid..

--------------------------------------------------------------------------------

www.free-minds.org
By Ayman (e-mail: drayman@fast-email.com)
/.../

jalgigem, mis toimub tanapaeva Mekkas. Kui lahete Mekasse, naete inimesi kaimas ringiratast ymber kivist kuubiku, mis on riietatud musta riidesse (kiswah). Selle kivist kuubiku fokaalpunkt on see, mida palverandurid kutsuvad mustaks kiviks. See on pandud kuubiku kagunurka, mis langeb tapselt kokku talvise paikesetousuga. Te naete palverandureid voistlemas musta kivi musitamises. Kui peatate mone palveranduri ja kysite, miks nad seda teevad, vastavad nad et selle rituaaliga andestatakse neile nende patud ja nad poorduvad tagasi kui vastsyndinud.

Musta kivi tapne joondamine talvise paikesetousuga pole kokkusattumus. Allat, prohvetiaegsete paganate peamine iidol oli viljakusjumalanna ja seda kinnitavad ka arheoloogilised toendid Nabataea piirkonnast Nagu viljakuse jumalannade puhul tyypiliseks saanud, seonduvad nende rituaalid ja symbolid paikesega. Antud juhul tahistab suund talvise paikesetousu poole asukohta, kus paike "synnib uuesti". Kui nyyd vaadata veel kord, siis naete et musta kivi ymbritseb avatud naise vulva kujuline moodustis ja et must kivi paistab sellest nagu syndiva lapse pea, mis valja tulemas.

Tulge veel lahemale ja naete inimesi suudlemas vastsyndinud beebi-jumalust. Pea suudlemine on iidne araabia traditsioon andestuse palumiseks. Seega vastsyndinud iidoli pea suudlemine on traditsioonilisest vaatenurgast andestuse palumiseks ja tulemuseks on paganate pattude kustutamine, mille labi ta nagu uuesti synnib.

Vaadelge veel veidi, mis toimub ja naete et inimesed kaivad 7 korda ymber kivi ringi. Koraani eelne kirjutis Epiphanuselt 4 saj p.Kr kirjeldab rituaali, kus Nabataea iidolite Allat'i ja Dhushara synnifestivalide aegu talvise pooripaeva paiku kaidi samuti seitse korda ringi. Number seitset peeti pyhaks araabia paganarituaalides ja symbolismis sest usuti et on 5 pyha planeeti plus paike ja maa, mida iidsete kommete kohaselt tuli ausees hoida. Tanapaevalgi tahistavad paljud araablased seda, mis kannab nime araabia "subu'", traditsiooniline festival, mida peetakse 7 paevase lapse auks ja samuti seitsmendal paeval parast palverannulise saabumist. Nagu paganate palverannul, mida me jalgisime ja mida Ephiphanus kirjeldas, niika Subu synnipidustustel kaivad inimesed traditsiooni kohaselt seitse korda ymber maja, kandes vastsyndinut syles.

Jalgige palverandureid veel ja naete et nad jooksevad kahe mae vahet. Kysi monelt,et miks nad seda teevad. Ja ta vastab et see on symboolne veeotsimistseremoonia vastsyndinud lapsele. Koigist vaatlustest ilmneb tugevat yhendust ideoloogia, rituaalide ja symbolitega, mis seonduvad paganlike viljakusjumalanna synnitustraditsioonidega. Need paganlikud rituaalid lihtsalt mugandati uude ja populaarsemasse religiooni.

Viljakusjumalannana teeb Allat sama valja, mis Kreeka jumalanna Aphrodite voi Rooma jumalanna Veenus, semiidi jumalanne Astarte/Ashtoreth, mesopotaamia Ishtar, Veedade jumalanna Kali jne. Selliseid viljakusjumalannasid ylistati ja kummardati labi iidsete kultuuride erinevate nimede all. Huvitaval kombel on mustad kivid nagu see Mekka oma, tihedasti seotud selliste jumalannadega. Naiteks on must kivi, mida hoiti au sees Aphrodite templis Kyprosel Paphose lahedal

Mustad falloselised kivid olid tihedalt seotud Cybele, iidse Anatoolia viljakusjumalannaga. ja sarnased munakujulised mustad kivid on tanapaevani india templites hindu viljakusjumalanna Kali auks, keda samuti tuntakse Musta Emana.

Huvitaval kombel Kreeka mytoloogias hoiti Aphrodite ilu mustas kuubikus. Allat'il on eriliselt tugev sarnasus Aphroditega kuna aphrodite on hellenistlik Allat. Koraanijargseist aegadest naeme Rooma kristlikest allikatest et Aphroditet ylistati araablaste poolt kuni 8 saj lopuni kaua peale prohveti surma. Seega paganism ei kadunud araabiast, traditsioonid voitlesid, kuid jaid ja tulid uuesti kasutusele.

/.../

Veel yks huvitav joon, mis jookseb nende iidolite vahel, on see, et neid koiki on seostatud reedega. Naiteks Ashtoreth on reedega seotud, samuti Veenus, kus roomlased nimetasid reede tema jargi kui "dies veneris". Kui germaani hoimud vallutasid inglismaa, siis nad surusid peale paeva, mis pidi olema veenude austamiseks. see paev kandis nime frigedaeg, mis lopuks hakkas kandma nime friday. Ma ei usu, et see on kokkusattumus, et reede sai samuti pyhaks paevaks sektlastele, kes jumaldavad Allat/Aphroditet ja tema Musta Kivi.

Veel yks huvitav sarnasus on see, et viljakusjumalannad olid tihtipeale looritatud. Nagu jumalanna Cybele loor, mis kattis tema kogu keha, kaeti ka Allati kivikuubik musta "kleidiga".See traditsioon, kus jumalanna kivikuubikuid riietatakse/looritatakse (ja samuti yldisemas moistes naisi) musta kleidiga kestab tanapaevani.

Selles, mida ma raagin, pole midagi unikaalset voi hammastavat. Koik eelnevad rahvad on tagasi poordunud paganismi poole peale prohveti surma. kes rohkemal, kes vahemal maaral. me naeme seda naiteks kristlaste paganlikke symboleid jalgides ja synnifestivale, nagu naiteks joulude tahistamisi vaadeldes. See on lihtsalt inimloomuses. Moelda, et me oleme millegi poolest erinevad vorreldes varasemate polvkondadega, pole muud kui ylbe eitamises elamine. See on kooskolas sellega, mida suureparane lugemine meile ytleb:

12:106. And the majority of them do not have faith in The God except while they are idolaters.
Kui me usume 12:106 oeldut, peame teadma, et enamus inimesi kes omavad usku Jumalasse, on iidolikummardajad kes seovad iidoleid nagu Allat Jumalaga, nagu ylal nagime.Kui need iidolikummardajad, kes on enamuses, tahavad alles hoida oma ebaloogilisi paganasymboolikat ja rituaale, valtides loogilist kriitikat, siis mis oleks parem viis kui vaita et prohvet ise tegi nagu nemad teevad ja et nende paganasymboleid on mainitud suureparases lugemises (Koraanis) Vottes yle nimisona "maka(t)" /having suureparases kirjutises (48:24) ja omistades selle tahtsusetule vaikelinnale paganliku templiga, millest on saanud paganismi keskus. Mingil ajal hilisel Umayyaadide voi varasel Abassiidide perioodil kui see asukoht paistab olevat hakanud omandama tahtsust ja Allati armastatud paganlike symbolite ja rituaalide taastutvustamine uue religiooni holma all oli eesmark saavutatud.

Mitmed miljardid inimesed, mehed ja naisd, kes kinnitavad et usuvad Jumalasse ja suureparasesse lugemisse, trikitatakse Allati teenimisse labi tema symbolite ja rituaalide sooritamise? Irooniliselt kui paljud neist meestest ja naistest, vanadena ja surmale lahenevatena tottavad suudlema vastsyndinud kivi voi lihtsalt lehvitavad sellele ja konnivad 7 korda ymber tema kivikuubiku ja usuvad, et see eemaldab nende patud. Nad usuvad et neid rituaale sooritades ja objekte austades teevad nad head. Nad motlevad, et nad surevad rahus ja lahevad taevasse. Hada! Tegelikkuses sooritavad nad andeksandmatu iidolikummardamise teo ja ostavad omale tee porgusse.. Need inimesed ei ole nimetud ega naotud. Nad on meie esivanemad, meie vanavanemad, meie vanemad, meie poolt armastatud, voib-olla ka meie lapsed. Kuidas me selleni joudsime? Toepoolest, see on kysimus, millele peame pyydma vastata jargmisena suureparasest lugemisest, et voibolla saaksime neid kaitsta tule eest, kelle roaks saavad olema inimesed ja kivid, kui Jumal soovib.

jargneb...

IMPORTANT DISCLAIMER:

2:2. This is the book no doubt in it, a guidance for the forethoughtful.

This article reflects my personal interpretation of the verses of the reading as of January 5, 2006. I will try to improve my understanding of the great reading and the universe, except if The God wills and perhaps my Lord guides me to what is nearer in rationality. Please verify all information within for yourself as commanded in 17:36, and remember that simply "none" is the forethoughtful answer to 45:6. If The God willed, the outcome of this article will be beneficial.

-------------------------

Vat sellise artikli tolkisin tanaohtul. Kas sellega noustute voi ei, kommenteerige, kritiseerige, avaldage arvamust. Mind pani see igastahes motlema. panen lingi ka, sealt on hea pilte vaadata ja artikli algust lugeda (ik.)

http://free-minds.org/articles/history/ayman1.htm
_________________
17:36

Back to top


piretiks



Joined: 20 Jun 2007
Posts: 86


Posted: 25 Jul 2007 06:55 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

fennek- avaldan nüüd on sügavat veendumust, mis põhineb ka Jumalikul tunnetusel. Mäletad vist, olen sulle rääkinud usu universaalsusest....

Kuna saan aru, et sa vaid tõlkisid seda teksti siis oponeerin teksti autorile. Sina vormis lihtsalt lihtsam kirjutada (ehk siis sina=artikli autor)

Kas sa tõesti usud, et mõne ringi tegemine ümber kivi või ühe kivi suudlemine saadab inimese põrgusse. Mis siis et ta muidu jumalakartlikku elu elab? Jumal ei ole kitsarinnaline, kättemaksuhimuline ja ebaõiglane. Seda võiks alati meeles pidada.

Kõikidel rituaalidel, maagilistel märkidel jne.jne on jõudu ainult siis ja sellel suunal, milles inimese usk on.

Kui kristlane peab jõule, kui Kristuse sündmise püha ega teagi, et tegemist on paganliku valgusepühaga, siis austab ta Kristust, mitte paganaid. Ja seda nähakse.

Aga paganatest üldiselt- miks peetakse paganlust tingimata millekski halvaks ja kurjaks? Jätame ekstremistid kõrvale, kelle elu mõte on teistele kannatusi valmistada ja keda on läbi aegade olnud ja kes on selleks püüdnud ka üleloomulikke jõude rakendada.

Pagan on tegelikult tavaline inimene, kes on siiras usus headusesse, armastusse ja kaastundesse Jumala poole palvetab. Aga kuna tänapäevani välja ei tea maailmas keegi, mis või kes Jumalt täpselt on (korda: täpselt), siis pole midagi imestada, kui Jumal saab maises rüüs erinevaid vorme ja nimesid. Ometi on sihtmärk üks- jõudma Jumalani. AINUKESE JA TÕELISENI. See soov kannustab enamikku inimesi (kellel vähegi armastust südames). Ja kuidas nad seda Jumalat just oma keeles või meeles NIMETAVAD, ei oma absoluutselt mitte mingisugust tähtsust. Tähtsust omab ainult Jumala Sõna ja Õpetus- püüelda valguse ja armastuse poole, tundes ära endas nende osised ning püüe ühineda suurema jumaliku puhtuse, valguse, armastuse ja tasakaaluga... sellega on otseses seoses paremaks inimeseks püüdlemise protsess.

Kui ma usuks saatanasse ja tema võimu (noh, mõnes mõttes usun, aga minu jaoks ei oma see tähtsust, sest olen ennast tugevalt jumalaga sidunud ja igasugused segavad asjaolud, nagu saatan , on lihtsalt nagu kirp, millest tuleb vabaneda.), siis ma ütleks, et saatana võimu all on kõik need, kes räägivad suunal, et näe- teine inimene teeb midagi valesti, näe-teine inimene kummardab valet jumalat, näe- see teine tuleks maha lüüa, sest ta on pagan, väärjumalakummardaja, konkureeriva sekti liige.....vot see kõik on saatana töö, ma ütleks.

Sest Jumala Sõna on mõeldud meile, mulle isiklikult- ma pean enda hingega tegelema, endast välja juurima paha, mitte sorkima teiste hinge-elus, millest mul aimugi pole (endaski ei jõua inimesed selgusele, aga nii tore on teiste üle kohtu mõista, kas pole- ise nagu parem kohe )

Jumalal on meie kõigi jaoks plaan ja rada, kahjuks on mõndade rada natuke sakilisem , mõndadel sirgem- alati jõuab see aga Jumalani. Selles pole mitte mingisugust kahtlustki.
Usun sügavalt, et aegade lõpus on saatan ka Jumalani jõudnud.Ja siis saab aeg otsa.

Back to top

fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 26 Jul 2007 06:23 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Minu arusaamine selle teema kohta on hetkel selline:

Koik taandub sellele, miks me oleme siin Maal, mis on pohjuseks et meid siia saadeti. Koraani jargi oli pohjuseks see, et inimene ei pidanud Jumalat autoriteediks ning jai kuulama iidoleid (adam ja eva ja see kurikuulus puu, millest nad syya ei voinud, ja kuidas nad astusid yle Jumala kasust, kui jaid kuulama Saatana valesid). Nad astusid yle Jumala kasust ja seega toukasid Jumala endast eemale, jaades kuulama kedagi teist, tehes kellestki teisest enesele suurema autoriteedi.

Siia maalegi tulles anti meile teada vagagi selgelt, et neile, kes tahavad olla edukad (st kes ei taha porgusse sattuda), olgu ainsaks autoriteediks Jumal. Ei mingit iidolikummardamist, ei mingeid pisikesi saatana valesid. Iidolikummardamine, kui seda hoitakse surmani, on ainus patt, mida Jumal ei andesta. Koike muud andestab Ta kellele tahab. Ei, Jumal pole kattemaksuhimuline vms, Ta on aaretult oiglane, armuline, halastav. Ent meie kohus on Talle kuletuda, kui tahame olla edukad. Ta on meile naidanud kaks teed: yhe, mis viib edukuseni, teise, midamooda oleme hukule maaratud. Rohkem teid lihtsalt polegi.

Quote:
Kas sa tõesti usud, et mõne ringi tegemine ümber kivi või ühe kivi suudlemine saadab inimese põrgusse. Mis siis et ta muidu jumalakartlikku elu elab? Jumal ei ole kitsarinnaline, kättemaksuhimuline ja ebaõiglane. Seda võiks alati meeles pidada.

iidolikummardamine viib toepoolest inimese porgusse. selles pole mingit kahtlust. Kysimus on koik selles,et mis eesmargil inimene konnib ymber kivi. kui selleks,et end fyysiliselt vormis hoida, pole sellest midagi. Kui aga selleks,et usub, et tegu on Jumala kasuga, ja tegelikult pole Jumal sellist kasku andnud, on tegu Jumalale millegi omistamisega, mida Jumal pole oelnud. Ja see on aarmiselt suur kuritegu. Vahet pole, kas seda tehakse teadlikult voi ilma teadmisteta. Vastavalt 17:36 pole meil lubatud jargida midagi, mille kohta meil teadmised puuduvad. Moslemil on kohustus votta toe ja vale kriteeriumiks Koraan. Kui nad oma kriteeriumid sativad muudele alustele, siis vaga suure toenaosusega kalduvad nad sirgelt rajalt korvale.

Kui inimene usub, et kivi suudlemine pyhib koik ta patud, ja Koraanis pole selle kohta sonagi mainitud, siis jarelikult tuleb selline uskumus saatanast. Saatan on see, keda see inimene on kuulda votnud ja usaldab enam kui Jumala autoriteeti. Viimsel paeval on see inimene hukule maaratud, kuna saatan ei paasta teda enam - ta pole selleks suuteline. ainult Jumal on.

Quote:
Pagan on tegelikult tavaline inimene, kes on siiras usus headusesse, armastusse ja kaastundesse Jumala poole palvetab. Aga kuna tänapäevani välja ei tea maailmas keegi, mis või kes Jumalt täpselt on (korda: täpselt), siis pole midagi imestada, kui Jumal saab maises rüüs erinevaid vorme ja nimesid.

Kuigi pole nainud Jumalat, naeme ja tajume Tema loomingut. Selles, et Ta olemas on, pole mingit kahtlust. Seda teab ka koige paadunum ateist, kes viimses hadas Jumala poole poordub ja abi palub. Saab ka. Aga kas ta hiljem tanulik on? Kes soovib siiralt Jumalat tundma oppida ja Tema sona, see selle ka leiab. Tavaliselt saavad aga maised ihad, soovid, meie endi ego sellest voitu. Seesmiselt on meil toepoolest tung Jumala poole, ent enamus laseb end rajalt korvale tommata. Iidolikummardamine lihtsalt on meil koigil veres...
panen siia moned varsid Koraanist oma vaidetele kinnituseks. Kui sul viitsimist on, voiksid mottega labi lugeda:


4:48
God does not forgive that partners be set-up with Him, and He forgives what is beside that for whom He wills. Whoever sets-up partners with God Has indeed invented a great sin.
nagu naha, on iidolikummardamine toepoolest suuuuuur patt.

4:60
Did you not see those who claimed they believed in what was sent down to you and what was sent before you? They wanted to seek judgment using evil, while they were ordered to reject it. It is the devil who wants to lead them far astray.

koik, mis pole Jumalast, on kurjast. Kes kasutab kohtumoistmiseks kurja abi, kuigi see on keelatud, need saavad rajalt eemale juhitud. Saatan muide kasutab erinevat taktikat erinevate inimeste puhul. monele piisab kurjusest, monele on vaja kurjust headusega segada ja asi kenamaks teha. siis saab sellest nihuke voimas mix et anna olla. aga lopptulemus on ikkagi see, et nad on laskunud muu kui Jumala teenistusse. nt hadithite hulgas on ka vaga ilusaid ja viidakaid isendeid. aga on palju kurjust ka. ja need on nii huvitavalt kokku segatud, et inimestele jaab mulje nagu nad jargiksid head, tegelikkuses aga pohjustavad hoopis korruptsiooni.

18:103-104
Say: "Shall we inform you of the greatest losers?"
"Those whose efforts in the worldly life were wasted while they thought they were doing good!"
6:22-24
On the day when we summon them all, we will ask the idol worshipers, "Where are the idols you set up?"
Their disastrous response will be, "By GOD our Lord, we never were idol worshipers."
Note how they lied to themselves, and how the idols they had invented have abandoned them.
motle just neile 18. ja 6. peatyki varssidele..

6:40-41
Say: "We will see when God's retribution comes to you, or the Hour comes to you, if you will still call on any other than God. If you are being truthful." "No, it is Him alone you will call on; and He will remove that which you called Him for, if He wills; and you will forget what you set-up."


7:37
Who is more wicked than one who invents lies about God, or denies His revelations? These will receive their recompense from the scripture; so that when Our messengers come to take them, they will say: "Where are those whom you used to call on besides God?", they said: "They have abandoned us!" and they bore witness upon themselves that they were rejecters.


12:40
"What you serve besides God is nothing but names which you have created you and your fathers, God did not send down any authority for such. The judgment is for none but God. He ordered that none be served but He. That is the true system, but most of mankind do not know."

14:30
And they made to God equals in order that they may misguide from His path. Say: "Enjoy, for your destiny is to the Fire."
16:86
And when those who set-up partners saw the partners they made, they said: "Our Lord, these are our partners that we used to call upon besides You." But they returned in answer to them: "You are liars!"
22:71
And they serve besides God what He did not send any authority upon and what they have no knowledge of. And the wicked will not have any helper.
24:55
God promises those among you who believe and do good works, that He will make them successors on earth, as He made successors of those before them, and He will enable for them their system which He has approved for them, and He will substitute security for them in place of fear, that they serve Me and do not associate anything with Me. And as for those who reject after that, they are the wicked.

[b]27:43
She had been diverted by worshiping idols instead of GOD; she belonged to disbelieving people.[b]
nagu naha, need, kes hakkavad iidoleid kummardama, kuuluvad automaatselt uskmatute hulka. Nende, kes on Jumala eemale touganud. Paljud ei saa sellest ise arugi muide..
_________________
17:36

Back to top

Sarah
Guest






Posted: 18 Sep 2007 10:53 am Post subject: Re: Mekka, palverand ja islamieelsed paganlikud rituaalid..

--------------------------------------------------------------------------------

fennek wrote:
www.free-minds.org
By Ayman (e-mail: drayman@fast-email.com)
/.../

jalgigem, mis toimub tanapaeva Mekkas. Kui lahete Mekasse, naete

Jalgige palverandureid veel ja naete et nad jooksevad kahe mae vahet. Kysi monelt,et miks nad seda teevad. Ja ta vastab et see on symboolne veeotsimistseremoonia vastsyndinud lapsele. Koigist vaatlustest ilmneb tugevat yhendust ideoloogia, rituaalide ja symbolitega, mis seonduvad paganlike viljakusjumalanna synnitustraditsioonidega. Need paganlikud rituaalid lihtsalt mugandati uude ja populaarsemasse religiooni.




Ma ei viitsi koike seda freemindsi propagandat labi lugeda jalle kuid esimne asi hakkas silma...

2:158. Behold! Safa and Marwa are among the Symbols of Allah. So if those who visit the House in the Season or at other times, should compass them round, it is no sin in them. And if any one obeyeth his own impulse to good,- be sure that Allah is He Who recogniseth and knoweth.


Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 18 Sep 2007 12:41 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

kus on oeldud mitu korda?

ja miks on jaetud tolkimata Safa ja Marwa?
_________________
17:36

Back to top


Sarah
Guest






Posted: 18 Sep 2007 05:14 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Need on magede nimed mekas, miks peab nime tolkima.

Ja mitu paeva sina na'iteks ramadani pead?

Back to top

fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 18 Sep 2007 07:14 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

praegalt paastun ju muidu kuu aega nagu me koik ilusat ramadani sullegi!
_________________
17:36

Back to top


Sarah
Guest






Posted: 18 Sep 2007 11:32 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

milline siis su ramadan valja naeb, minu arust teil (freeminds jalgijatel) pole taplset uhist vastust kogu selle ramadani kohta, et millal ja kui kaua ja mis ettiket jne...

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 19 Sep 2007 07:27 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
minu arust teil (freeminds jalgijatel) pole taplset uhist vastust kogu selle ramadani kohta


esiteks ei ole mind motet kellekski teiseks kui moslemiks nimetada. Sest see oleks mulle nimeda kylgekleepimine, mis mulle ei meeldi. Ma jargin ainult Koraani ja free-mindsi leht on lihtsalt koht netis kus teistega, kel sarnane mottelaad, motteid vahetada ehk siis kokku saada. Jah, meid on palju ja mitte koiges ei oma tapselt sama arusaamist - ju me siis erinevatel arengutasemetel oleme ja erinevais paigus oma teel. Ent meil on siiski rohkem yhist kui erinevat: me koik oleme pyhendanud oma elu Jumalasona uurimisele ja selle jargi elamisele. Oleme alistanud end Maailmade Isandale ,eemale touganud iidolid ja see on see, mis meid seob Koik muu on vorreldes sellega tyhine.

Oppimine ja arusaamine tuleb ajaga. Moni ei saagi koigest aru ja tead, see on tegelikult taitsa ok. Koraani tapset interpretatsiooni teab ainult Jumal, see on ka Koraanis endas kirjas. Meie moslemitena usume sellesse, et see koik on Jumalalt.

Ka prohvet ei saanud koigest korraga aru, ka tema ei saanud koigile oma kysimustele korraga vastust. Vaidetavalt ilmutati Koraan talle 23 aasta jooksul - vaat kui kaua oli tal aega igat jupikest seedida ja seda osaks oma elust teha. Mitte keegi ei saa targaks yleoo - kannatlikkus ja alandlikkus ning soov oppida ja areneda on see, mis edasi viib.

Ramadani jargin mina nii:
[2:183] O you who believe, fasting is decreed for you, as it was decreed for those before you, that you may attain salvation.

[2:184] Specific days; if one is ill or traveling, an equal number of other days may be substituted. Those who can fast, but with great difficulty, may substitute feeding one poor person for each day of breaking the fast. If one volunteers (more righteous works), it is better. But fasting is the best for you, if you only knew.

[2:185] Ramadan is the month during which the Quran was revealed, providing guidance for the people, clear teachings, and the statute book. Those of you who witness this month shall fast therein. Those who are ill or traveling may substitute the same number of other days. GOD wishes for you convenience, not hardship, that you may fulfill your obligations, and to glorify GOD for guiding you, and to express your appreciation.

[2:186] When My servants ask you about Me, I am always near. I answer their prayers when they pray to Me. The people shall respond to Me and believe in Me, in order to be guided.

[2:187] Permitted for you is sexual intercourse with your wives during the nights of fasting. They are the keepers of your secrets, and you are the keepers of their secrets. GOD knew that you used to betray your souls, and He has redeemed you, and has pardoned you. Henceforth, you may have intercourse with them, seeking what GOD has permitted for you. You may eat and drink until the white thread of light becomes distinguishable from the dark thread of night at dawn. Then, you shall fast until sunset. Sexual intercourse is prohibited if you decide to retreat to the Masjid. These are GOD's laws; you shall not transgress
them. GOD thus clarifies His revelations for the people, that they may attain salvation.
_________________
17:36

Back to top


Sarah
Guest






Posted: 19 Sep 2007 11:54 am Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

no kust sa valja loed et tapselt nuud tuleb paastuda ja kui kaua, ja mis voib su paastumise nullida jne

Back to top


Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 19 Sep 2007 05:15 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Sellest ayast 2:184 loen mina valja, et paastu ajal tuleb hoiduda soogist, joogist ja suguelust.Seega on see koik, mida Jumal meil nouab.Kusagil pole mainitud, et paastu tuhistaks oksendamine voi vere votmine,nagu traditsionalistid opetavad.
Ma isiklikult arvan ,et paastu ajal ei tohiks muusikat kuulata ega lohnastada,kuid see on vaid mu sisetunde haal.Koraanist sellele alust ei leia.
_________________
"Ma olen alistanud end Maailmade Isandale"(2:131)

Back to top


Sarah
Guest






Posted: 19 Sep 2007 06:11 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Koraan ytleb et koik on seal kirjas detailideni, ja miski pole sealt valja jaetud, no mis sellises olukorras teha et oskendad paastumise ajal naiteks...sellist asja ara utle et kui sa ei leia sona sonalt sellist asja Koraanis siis see on minu oma teha...

6:38 ...We have neglected nothing in the Book!


Joogist, soogist ja suguelust....kuid kas voib koikke muud teha peale konkreetse suguyhte?kas rohtu voib votta, see pole ju sook ega jook? Sa saad vastata ainult et "minu isiklik arvamus jne" kuid kus sa tead et see on toene, et Jumal just seda tahtis oelda, kui sa prohveti taielikult valja loikad siis jaavad sul poljud asjad nii ehkupeale et akki laheb oigesti.

Prohvetile saadeti Book and Wisdom, teda kasti meid opetada!

Back to top


fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 19 Sep 2007 08:19 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Koraan ytleb et koik on seal kirjas detailideni, ja miski pole sealt valja jaetud, no mis sellises olukorras teha et oskendad paastumise ajal naiteks...sellist asja ara utle et kui sa ei leia sona sonalt sellist asja Koraanis siis see on minu oma teha...


No ja kui oksendad, jarelikult on terviseprobleem ,eks? Normaalne inimene ei oksenda lihtsalt heast peast.

[2:185] Ramadan is the month during which the Quran was revealed, providing guidance for the people, clear teachings, and the statute book. Those of you who witness this month shall fast therein. Those who are ill or traveling may substitute the same number of other days. GOD wishes for you convenience, not hardship, that you may fulfill your obligations, and to glorify GOD for guiding you, and to express your appreciation.

Haiguse tottu voib paastuda monel muul ajal - paastud mil tervem oled.

Jalgi ka seda kohta: Jumal ei soovi teile raskusi. Seega, kui kellelgi on muidu yliraske paastuda, toitku vaeseid. vastavalt 2:184-le

Quote:
kuid kas voib koikke muud teha peale konkreetse suguyhte?kas rohtu voib votta, see pole ju sook ega jook?


mida sa motled selle koige muu all peale konkreetse suguyhte?

Rohu puhul jallegi tuleb mangu see haiguse vark. Terved inimesed rohtu ei vota.. Rohtu voetakse tavaliselt koos soogiga voi vahemalt tuleb peale juua..

Vitamiinid jms voib ohtul soogiga syya. Haiged ei pea paastuma, vaid voivad hiljem jargi teha. Kel paastumisraskused on, need toitku vaeseid.

Arvestades seda, et paastuga puhastab inimene oma keha, kus keha ajab valja myrkaineid (sellest halb hingeohk suus, halb enesetunne paastu esimestel paevadel jne), siis pole just eriti otstarbekas omale kemikaale naost sisse ajada..

Sinu poolt esitatud kysimused kolavad mulle imelikena, sest kui sa toepoolest pyhendad oma elu islami jargimisele, tunned tegelikult juba vaistuga ara, mis on oige, mis ei. See sisetunne, mis on igayhel olemas, ja mida igayks pole oppinud usaldama. Koraan tavaliselt lihtsalt kinnitab seda tunnet
Otsi endas see sisetunne ning opi seda usaldama - tunned ysna kohe ara, kui millegagi pange oled pannud voi kui miski asi pole oige..
_________________
17:36

Back to top


Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 29 Sep 2007 07:30 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Sarah kirjutas:

Sa saad vastata ainult et "minu isiklik arvamus jne" kuid kus sa tead et see on toene, et Jumal just seda tahtis oelda, kui sa prohveti taielikult valja loikad siis jaavad sul poljud asjad nii ehkupeale et akki laheb oigesti.


Tosi on jah, et Koraan ei sisalda palju detaile.Aga kui oleks seal kirjas koik elu olukorrad ja pisinuansid,kas me jouaks seda lugeda! Jumal on oma armastuses ja halastuses andnud meile uldised juhised ja jatnud detailid igauhe enda otsustada.Mind sunnismi puhul see hairiski ,et koik on ette kirjutatud kuidas istuda, astuda, nuusata nina,magada ja mitte kuidagi ei saa aru, kuidas see viib mind Jumalale lahemale!
_________________
"Ma olen alistanud end Maailmade Isandale"(2:131)

Back to top


Sarah
Guest






Posted: 03 Oct 2007 04:36 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Kuhu sa raseda naise paned...see pole ju haigus?

fennek



Joined: 20 May 2007
Posts: 591
Location: London/Tartu

Posted: 03 Oct 2007 09:01 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Sarah wrote:
Kuhu sa raseda naise paned...see pole ju haigus?


irw, tanapaeval ju koheldakse rasedaid kui haigeid juba sa vist pole rase olnud.. Kui julged arsti juurde checki minemata jatta, siis hakkavad nihukesed manipulatsioonid pihta, kus sulel antakse igati moista, et sa oma lapsest ei hooli.. raakimata synnitusest, mis tanapaeval vagagi meditsiiniline protsess on.

Kui paljud rasedad suudavad kaituda kui terved inimesed (st mitte arste kylastada, mitte haiglasse minna )

aga nyyd kysimuse juurde tagasi tulles:

[2:184] Specific days; if one is ill or traveling, an equal number of other days may be substituted. Those who can fast, but with great difficulty, may substitute feeding one poor person for each day of breaking the fast. If one volunteers (more righteous works), it is better. But fasting is the best for you, if you only knew.

monedel rasedatel on raske soomata olla. Monedel pole probleemi. Kuhu neid ikka panna? Kui naine on usklik, siiras, siis Jumal teab paremini, kas tal on oigustus mitte paastuda voi ei. Jumalat ei peta, ennast voib kyll.. Sama naiteks imetavate naiste kohta.. Naine toenaoliselt teab ise vaga hasti, kas tal on raske paastuda voi ei. Iga inimene on erinev, usk on iga inimese isiklik suhe Loojaga - ei saa keegi teine teha muid ususeadusi peale selle, mille Jumal on meile jatnud..

Mina naiteks ei suutnud imetamise ajal olla ilma joomata. Lihtsalt kogu aeg oli jube janu. Ja raseduse ajal oli kogu aeg nalg. Ja ma ei paastunud ka neil perioodidel.

Prohvetit ei saa aga islamist kuidagi valja loigata - tema oli see, kes meile sonumi andis Mina isiklikult usun koigesse sellesse, mis prohvet KINDLASTI ytles. Ja see on kaitstud kirjutis, Koraan. Me peame prohvetile kuuletuma, kes kutsus yles kuuletuma Jumalale ja mitte seadma Jumala korvale kedagi teist Moistma kohut Jumala sonaga jne jne
_________________
17:36

Back to top


Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 20 Nov 2007 06:01 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Kui nuud antud teema juurde tagasi tulla, siis Meka kohta on uhest ajalooraamatust lugeda nii:
"Muhamed teadis, et ainult siis, ku Islam ja Meka on kokku sulanud,on Islami voit Araabia ule kindlustatud.Tee, mille Muhamed valis andis tunnistust suurest riigimehelikust ettenagelikkusest,puhtdiplomaatilist voimekusest,mida niisugusel maaral polnud kellelgil teisel korbes peale tema.Ta seletas lihtsalt, et must kivi ja ou selle umber on maailma koige puhamad paigad ja koik traditsioonilised pidustused selle umber on vastanud Allahi tahtele.Koik, millega beduiin Kaaba juures harjunud oli, pidi jaama samaks,ainult 360 jumala asemele uksnes Allahi koikholmav kuju."
Vaevalt,et Muhamed nii tegi, aga voib arvata, et kellegi kasi on mangus, et jatta alles paganlikud elemendid Mekas.

Moned moslemid muide arvavad, et Meka pidi kuu pealt vaadates naha olema,selle umber pidi olema mingi oreool voi aupaiste
_________________
"Ma olen alistanud end Maailmade Isandale"(2:131)