VF: Palvetamisest

Nektub



Joined: 16 May 2007
Posts: 312
Location: Dublin

Posted: 15 Jul 2007 12:17 pm Post subject: palvetamisest

--------------------------------------------------------------------------------

KOLM AUTORISEERITUD PALVET KORAANIS

Kolm palvet,mis on Koraanis mainitud:

1- Salat Al-Fajr (Koidu palvus)24:58

2- Salat Al-Esha (Oo palvus)24:58

3- Al-Salat Al-Wusta (Keskmine palvus) 2:238.

Jargnevad vaited kinnitavad, et Koraanis on ainult 3 palvust autoriseeritud:

ESITEKS:

Jumal utleb meile, et Koraan sisaldab koike detaile(6:114) ja midagi ei ole valja jaetud (6:38).

Sel juhul,kui me usume Jumalasse 100 %,peame me kusima,miks ei ole teisi palvusi Koraanis mainitud?

Vastus peab olema uks kahest:

1- Jumal unustas mainida kahte palvust.(see vaide on vale, kuna Jumal ei unusta midagi.)

2- Koraan ei sisalda koiki detaile.See on jallegi vale vastavalt 6:114.

3- Jumal ei maininud kahe ulejaanud palvust, kuna need ei ole olulised.

4- Jumal ei maininud ulejaanud kahte palvust, kuna Jumal sovib, et me neid uletaksime!See on jallegi vale vaide, kuna Koraan ei ole mingi puzzle.

5- Jumal ei nimetanud kahte palvust, kuna Ta soovib et meil oleksid rituaalid mingi teise seaduse jargi,peale Koraani.See vaide on jallegi vale.( 6:114, 7:3 ja 5:48)

6- Jumal ei nimetanud neid kahte palvust,kuna Koraani jargi ei ole neid kahte palvust.

TOELINE USKLIK EI AKSEPTEERI MINGIT MUUD VASTUSE VARIANTI PEALE NUMBER 6.

TEISEKS:

Lugegem 11:114,kus see valearusaam illmeb:

"You shall observe the Salat (Contact Prayers) at the ends of the day, and zulufann min al-layl."11:114

On olemas mitemeid tolgendusi sonade 'zulufann min al-layl' kohta,nagu naiteks:osa oost,oo jooksul voi mingi oo osa.

Kahjuks ukski neist tolgendustest ei kattu Koraani kasutusega sona 'zulufan' kohta.

Traditsiooniliselt on see varss interpreteeritud (you shall observe the prayers at both ends of the day AND part of the night) nii, et selle varsi jargi tuleb pidada 2 palvust paeva lopus pluss veel l1 lisa palvus oosel,kokku 3 palvust.Nendele kolmele palvusele on antus nimedeks Salat Al-Fajr (Koidupalve,mis on nimetatud Koraanis), Salat Al-Maghrib (Koraanis mitte nimepidi), pluss Salat Al-Esha (Oo palvus,mis on nimetatud Koraanis, aga teisel ajal).

Seda varssi on interpreteeritud raakides Salat Al-Fajrist (nimetatud Koraanis) and Salat al-Asrist (mitte nimetatud Koraanis) pluss Salat Al-Maghrib (mitte nimetatud Koraanis).

Kogu see arusaamatus tuleb sellest, et ei arvestata sellega,et selles varsis (11:114)raagitakse tegelikult KAHEST palvusest, mitte KOLMEST.

Tuvi sonast 'zulufann' is 'Zulfa'. Selle sona tahendus on Koraanis lehedal:

" ..... Those who set up idols beside Him say, "We idolize them only to bring us 'zulfa' (near/close) to God ...." 39:3

Seega 'zulufann min al-layl' tahendab lahedal osale oost. Nuud on kusimus:millele lahedal? Ainuke loogiline vastus on kaks paeva loppu(paikesetous ja paikese loojang).Lisaks pange tahele,et sona, mida on kasutatud 11:114 'zulfa',sonad 'zulufann min al-layl' raagivad osadest oost(mitmuses),seega on nad paeva lopud(algus ja lopp).

Paikese tous ja loojang on kaks oo osa ehk algus ja lopp.Pange tahele, et Koraani terminoloogia jargi on oo, see ,mis jaab paikese tousu ja loojangu vahele.

Ilmselt sona"wa" (mis tahendab JA) ja mis on enne fraasi 'zulufann min al-layl' 11:114 on pohjustanud valearusaama selle varsi kohta.Arvatakse,et see on mingi lisa palve,kuid sona JA lihtsalt liidab neid kahte oo osa.

Saab toestada,et see on AINUKE loogiline seletus selle varsi kohta:

1- Kask pidada palvust paikese loojangul ja tousul,ilma viidata ('zulufann min al-layl'), ei naite ara, millal tapselt need kaks palvust tuleks sooritada. Paeva algus ja lopp on tapsed minutid ja voib arvata, et Jumal ei oota, et koik inimesed sooritaksed palvused tapsetel minutitel. Ainult lisa sonadele "zulufan min al-layl" samas varsis naitab ara ajavahemiku,millal neid palvusi peaks sooritama.

2- Nuud kusimused, kas peaksime sooritama palvusi paeva tegelikel alguse ja lopu hetkel,voi lihtsalt selle lahedal voi igal hetkel peale paikse tousu voi loojangut?Fraas 'zulufann min al-layl' naitab, et peksime neid palvusi sooritama oo poolel .

KOLMANDAKS:

Nuud vaatleme kolmandat palvust, mis on Koraanis mainitud,selleks on Al-Salat Al-Wusta (2:238).

Sona Wusta tahendab keskmist ,seega keskmine palvus. See jaab nende kahe palvuse vahele. Astronoomia terminite jargi on see tapselt paeva keskel,kui paike on koige korgemal ja on teinud pool oma teekonnast paevasel taevalaotusel.

Salat Al-Wusta tuleb sooritada hetkest ,kui paikeon oma koige korgemal punktil (duluk al shams) kuni pimeduseni(ghasaq al-layl)ehk paikese loojanguni:

"You shall observe the Salat (Contact Prayer) from when the sun declines from its highest point up till the 'ghasaq al-layl' "

NELJANDAKS:

Nuud oletagem, et palveid on 5.Kus leiame me Koraanis andmeid,millal algavad 'Salat Al-Asr' ja 'Maghrib' ja millal nad loppevad? See on teada fakt, et ukski 5 palvuse teoora pooldaja ei oska Koraani pohjal seda oelda.

Nende kolme palvuse ajad on seega jargmised:

FAGR (KOIDU) PALVUS:

See palvus algab siis, kui esimesed valguskiired ilmuvad taevale.Jumal selgtab, et siis, kui"valget niiti saab eristada mustast." 2:187

Koidupalve algus on margitud ka nii:

" …….. and at dawn as the stars fade away." 52:49

See poeetiline valjend on tegelikult vaga teaduslik.Tahed hakkavad kaduma taevalaotuselt, kui esimesed valguskiired hakkavad paistma ja kaovad taielikult paikesetousuga.

Koidupalvus loppeb esimese'taraf'-iga,milleks on paikesetous(11:114).

Nisiis annab fraas 'zulufann min al-layl' ,mille tahendus on "lahedased tunnid oole"vaga tapse aja koidupalvusele. Koiduaplvus tuleb sooritada oo viimasel tunnil.See aeg on veel oo,kuna paev algab paikese tousuga.

THE ESHA (OO) PALVUS:

Oo palvus on sarnane koidupalvusele, ainult, et teisel paeva lopul(Paikses loojang.See palvus algab teise 'taraf'-iga(paikse loojanuga) ja loppeb ,kui valuskiired on taielikult kadunud taevalaotuselt.

THE WUSTA (KESKMINE) PALVUS:

Keskmine ehk 'Wusta' palvus algab, kui paike on oma koige korgemal punktil (dulook al-shams) ja loppeb paikseloojanguga.

VIIENDAKS:

Nuud keskendugem veel uhel varsile,mis heidab valgust,mitu palvust peaks paevas olema:

"O you who believe, when the Salat is announced on Friday, you shall hasten to the commemoration of God, and drop all business. This is better for you, if you only knew.

Once the prayer is completed, you may spread through the land to seek God's bounties, and continue to remember God frequently, that you may succeed." 62:9-10

Sonad 'drop all business' ja 'Once the prayer is completed, you may spread through the land to seek God's bounties' naitavad, et see palvus on paeva ajal.Pohjus on lihtne:

Kui oleks 5 palvust,teaksime me vaid, et Reede palvus on paeval, aga me ei teaks, kas see on paevane(Zuhr) voi peale lounane(Asr) palvus?Milline see kull oleks? Kui arvestame, et Koraan sisaldab koiki detaile (6:114), ja seletab koike (16:89), siis on kindel, et Jumal ei jata meid teadmatusse, milline palvus see kull olema peaks.

KUUENDAKS:

need, kes arvavad, et on 5 palvust,usuvad, et Salat Al-Wusta on Asr palvus.Tuleb siiski tunnistada,et Asr EI OLE tapselt paeva keskel. Salat Al-Wusta saab oma nime, kuna ta on tapselt kahe" Tarafai Al-Nahar "vahel.

SEITSMENDAKS:

Kui me vaatleme varssi 24:58 veel korra,naeme, et Jumal raagib seal kahest palvusest (Fajr and Esha ),aga ainult Zahira (zohr) ajast.Kas see on juhus, et Jumal ei utle,millal vahetada riideid peale Salat Al-Zahira/Zohri, kuid utleb ainult zahira aja?Kui oleks palvus Salat Al-Zohr,kas me ei eeldaks, et sonu peale ' Salat Al-Zahira/Zohr' nagu Jumal mainib Salat Al-Fajr ja Salat Al-Esha samas varsis?

KAHEKSANDAKS:

Vanal ajal ei olnud inimestel astroomiliselt arvutatud palvete aegu.Seega Jumal pidanuks neile selgeks tegema palveaja maaramise, kui neil ei olnud tv-d ega kalendreid, kust vaadata palve aegu.Tanapaeval ei ole kusagilt vaadata, millal algab naiteks Asr-palvus,peale nende palve aegade tabelite.Kuid kolme palvuse puhul ei ole meil vaja neid tabeleid (Imsakeyah).

Meil tarvitseb vaid vaadata taevasse,et naha, millal algavad Fagr ja Esha.

Salat Al-Wusta algust saab ka vaga kergelt maarata.Kui ei ole varju meie all,teame, et paike on oma koike korgemal punktil taevalaotusel.Kui ilmuvad esimesed varjud,on see alguseks salat al-wustale.

UHEKSANDAKS:

Nuud vaatleme, mitu rakat tuleks teha igal palvusel.

Raka all moeldakse tsuklit, mis koosneb seismisest,kummardamisest ja alandumist Jumala ees kiites Jumalat.Vastavalt Koraanile, Jumal ei ole maaranud mitu rakat teha palvusel,see on jaetud igale inimesele ise otsustada.

Viie palvuse pooldajad vaidavad,et rakasid tuleb sooritada iga palvuse puhul vastavalt 24434.

Kuna Koraan raagib ainult kolmest palvusest, siis 5 palvuse versioon on vale.Kust on tulnud komme 5 korda palvetada?Ilmselt, nagu ka teised korupteerunud rituaalid on nad tulnud Bukhari, Muslimi jt, haaditite kogujate raamatutest.

5 palvuse pooldajad on valja moelnud moningaid arvutusi tehes ja vottes aluseks Koraanis leiduva kood 19teooria,milles nad vaidavad, et 24434 rakade arv on sailinud juba Aabrahami aegadest.

Sellist teooriat ei saa mingil viisil votta jumaliku toestusena.

Moned skolarid vaidavad, et rakade miinium arv on 2.See vaide pohineb (4:101),kus raagitakse palvete luhendamiset soja ajal.Nad vaidavad, et kui tuleb palveid luhendada,siis peab olema vahemalt 2 rakat.Kui oleks 1 raka ei saaks ju palveid luhendada!

See interpetatsioon rakade arvus, mitte palveks kulutatud ajas.Koraan raagib seismisest, kummardamisest ja alandumisest ilma selleks kulutatava ajata,seega voime me aega palvuseks kulutada omal ara nagemisel. Me voime kulutada aega naiteks seismiseks 1 voi 10 minutit.Fatihat voib lugeda 1 voi 10 korda ,uhte rakat voib sooritada 2 kuni 20 min jne.

Luba palveid luhendada( 4:101)tahendab seega luhendada ajaliselt.Kui naiteks tavaliselt kulutada palveks 10 min, siis soja korral voib seda pidada naiteks 2 voi 3 minutit. On loogiline, et ohu korral vahendame aega palvusele, mitte rakade arvu.


Moreover, this interpretation, which is TIME related, is more logical since it is not based on assumptions that do not exist in the Quran ..... The assumption of a minimum number of Raka is not in the Quran, plus ofcourse, the whole concept of a Raka (made of one standing, one bowing and the traditional two prostrations) is not in the Quran. The Quran speaks of the 3 positions in a specific order but there are no restrictions on the frequency of each. The majority of Muslims prostrate twice in every Raka. The Quran does not specify once or twice or more, hence who is to say that one who prostrates five or six times is in violation of any Quranic command







All the words of the Salat should be from the Quran.

1- "You shall recite what is revealed to you of your Lord's Scripture (the Quran). Nothing shall abrogate His words, and you shall not find any other source beside it." 18:27

Since this verse does not specify any one activity, it is understood to cover the Salat as well as normal recitation.

2- "You shall recite what is revealed to you of the Scripture (the Quran), and observe the Salat (Contact Prayers)." 29:45

This verse specifically links reading from the Quran with the Salat. Consequently, nothing should be read in the Salat that is derived from other than the Quran.

3- "They are not all the same; among the followers of the scripture there are those who are righteous. They recite God's revelations through the night while prostrating." 3:113

This verse speaks of the righteous, they recite the scripture while prostrating. Since prostrating is one of the acts of Salat, the point is made again about reciting the scripture (in our case the Quran) in our Salat.

SECOND : Specific words to be recited during the Salat.

1- Opening words of the Salat: Whenever we read the Quran we are to seek refuge in God from the devil:

"When you read the Quran, you shall seek refuge in God from Satan the rejected." 16:98

The Arabic words are "A'uzu b'Allah min Al-Shaytan Al-Rajeem". And since all the Salat is comprised of Quranic words, thus we must utter these words to start our Salat.

2- Although there is no specific command to read the Key (Fatihah) in particular in the salat, yet since it is the opening of the book and it comprises a call to Allah in all its words, then it is appropriate to read it in the opening of our Salat.

Bearing in mind that God informs us that He does not wish us any hardship in practicing our religion, thus it is sensible to read the relatively longer passages (such as the Key) in the standing position rather than the bowing or prostrating so that the ill and old would not over-burden their frail bodies. Consequently, the recitation of the Key (Al-Fatiha) in the standing position is what all Muslims do.

3- The phrase 'Allahu Akbar' is uttered frequently during Salat in compliance with God's command to magnify Him as in 2:185 and 17:111.

4- 'Sobhan Rabi Al-Azeem' (Praise my Lord the Great). This is in compliance with: "You shall glorify the name of your Lord, the Great" 56:74. These words of praise are usually spoken in the bowing position as many times as desired.

5- 'Sobhan Rabi Al-Aala' (Praise my Lord the Most High). This is in compliance with: "Glorify the name of your Lord, the Most High" 87:1. These words of praise are usually spoken in the prostrating position as many times as desired.

Praising God is encouraged at all times and specifically after prostration:

"During the night you shall glorify Him, and after prostrating" 50:40

6- The Shahada (Testimony of Faith) is the first pillar of Islam and is a declaration of our monotheistic faith. The Shahada may be uttered at any stage in the Salat and any number of times:

The words of the Shahada are : Ash'hadu ana la illaha ila Allah' (I bear witness that there is no God other than God).

"God bears witness that there is no god except He, and so do the angels and those who possess knowledge" 3:18

7- In 17:111 we read the following words:

"Al-Hamdu l'Allah alazee lam yatakhez waladan, wa lam yakun lahu shareek fee al mulk, wa lam yakun lahu waleyon min al zol."

These words translate to:

"Praise be to God who has never begotten a son, nor does He have a partner in His kingship, nor does He need an ally out of weakness" 17:111

In 17:110 God commands us to use a moderate voice in our Salat, immediately after which God commands us:

"AND SAY, 'Praise be to God, who has never begotten a son……."

The words "AND SAY"at the beginning of verse 111 indicate that the subject is STILL Salat (the subject of 110). This means that God is commanding us to utter these specific words during our salat.

It is interesting to note that these 3 phrases have significant meanings:

1- "Praise be to God who has never begotten a son,"

These words purify us from the claim of the Christians who gave God a son.

2- "nor does He have a partner in His kingship,"

These words purify us from the corrupt Muslims who made Muhammad a partner with God in everything they say or do ........

3- "nor does He need an ally out of weakness"

These words purify us from the Jewish scholars who claim that God is not able to do certain things ... etc

In effect, by uttering these words, and constantly being aware of the danger and corruption of these groups, we purify our souls and maintain the purity of our religion.

These words must be uttered during our salat.

To follow these words we should then magnify God frequently (Allah Akbar) ....

8- The 'ending' of the Salat

Since the ending of the Salat conducted by almost all Muslims today does not conform to Quranic teachings, thus this issue will be given special analysis here.

The traditional ending spoken by most Muslims today is:

'Al-Salamu alaykum wa Rahmat Allah wa Barakatu'. (Peace be upon you as well as God's mercy and His blessings). This phrase is uttered twice at the conclusion of the Salat, once with the head turned to the right and once with the head turned to the left.

However, if we were to pause and consider the validity of this phrase we would immediately be faced with the following questions:

A- Who are we addressing when we utter these words? Surely we cannot be addressing God because we cannot be saying to God, 'may God's mercy and blessings be upon you'!

Some will say that these words are addressed to other fellow believers who are praying alongside us. But this excuse is false, simply because these words are spoken by believers even when they are praying all on their own!

Some others will say that these words are addressed to the two angels who are recording all our deeds, one of whom is on our right shoulder and one is on our left.

Here we must inquire why should we address the angels? After all, our Salat is not directed to them! The Quran makes the point very clear that every word in our Salat should be to God and nobody else:

"Say, 'My Contact Prayers (Salat), my worship practices, my life and my death, are all devoted absolutely to God alone" 6:162 (also see 39:11 and 20:14)

To direct any words in our Salat to any other than God is indeed against the teachings of the Quran and must be totally rejected.

B- If these words are not directed to God and must thus be rejected, then what are the correct words to be uttered to end our Salat? As usual, God has once again shown us that the Quran offers explanations to all things (16:89). Indeed, God has given us in the Quran the exact words that should be uttered to end the Salat. These are found in the following verse:

"As for those who believe and lead a righteous life, their Lord guides them by virtue of their belief. Rivers will flow beneath them in the garden of bliss. Their prayer therein is, 'Be you glorified our God' their greeting therein is, 'Peace' and the ending to their prayer is, 'Al-Hamdu l'Allah Rab Al-Alameen (Praise be to God, Lord of the Universe)" 10:9-10

This verse speaks of the model believers who will be rewarded in the gardens of heaven. We are told about the last words in their prayers 'Al-Hamdu l'Allah Rab Al-Alameen' (Praise be to God, Lord of the Universe). It makes perfect sense that we should follow their example (if we would like to end up in heaven too) and end our prayers in praise of Almighty God and not bidding farewell to the angels!

Muide, mis te sellest arvate?

29:56 O My servants who believed, My earth is spacious, so worship Me.

Miks peaks Jumal mainima, et maa on ruumikas? Miks on vaja ruumi palvuseks, kui see toimub mõtetes/mediteerides?

kui yhes kohas kiusatakse usu parast, siis mine sinna kus ei kiusata.. maal ruumi kyll..

Miks sa seda arvad? Kas mõni värss räägib sellest? (mitte et ma nõus poleks, mind lihtsalt huvitab )

4:97 Those whose lives are terminated by the angels, while they had wronged their souls; they said: “What situation were you in?”, they said: “We were oppressed on Earth.” They said: “Was God’s Earth not wide enough that you could emigrate in it?” To these their abode will be Hell; what a miserable destiny!

selline varss tuli meelde.. ehk seeparast

Hmm Njaa....see võib olla küll, jah

Hannah kirjutas:

Muide, mis te sellest arvate?

29:56 O My servants who believed, My earth is spacious, so worship Me.

Miks peaks Jumal mainima, et maa on ruumikas? Miks on vaja ruumi palvuseks, kui see toimub mõtetes/mediteerides?

When things became too difficult for the believers in Makkah who were in a weak position and were oppressed, they left and migrated to Ethiopia, where they were able to practice their religion. The Muslims found Ethiopia the best place for guest; where Ashamah, the Negus or king, may Allah have mercy on him, gave them refuge, helped them, supported them, and honored them in his land. Later, the Messenger of Allah and his remaining Companions migrated to Al-Madinah, formerly known as Yathrib, may Allah protect it.

njah, minevik oli minevik. Aga Koraani varsid on kasutatavad ka olevikus. 29:56 on suunatud KOIGILE Jumala teenritele, kes usuvad. Seega mis kasu on sellest vaikesest kuulujutust, mille sa sinna alla panid? Millist praktilist kasu saame sellest meie tana ja praegu?

Need prohveti kaaskondlaste teod ja tegemised - jatkem nad rahule, see pole meie asi. Meie elame siin ja praegu, meil on suureparane juhatus Jumalalt -kasutagem seda siis!

2:134 That was a nation that has passed away; to them is what they have earned, and to you is what you have earned; and you will not be asked regarding what they did.
2:141 That was a nation that passed away, to them is what they earned and to you is what you have earned; you will not be asked about what they did.

Mida teie teete, kui teil palvetamise ajal nohu peale tuleb? Ma mõtlen, kohe SUUR nohu! Kas palvetamist on võimalik katkestada teie meelest?

pole nii suurt nohu olnud, et palvetada ei saaks

palveta püsti seistes

nuuska hoia naiteks taskuratt pihus

loomulikult on palvetamist voimalik katkestada.. mul juhtub ikka aeg-ajalt kui lapsed larmama hakkavad... keskenduda sel ajal nagunii ei saa, seega ei nae niisama rutiinsel jatkamisel motet.. seeparast naiteks olen niigi lykanud oma ohtupalve sellise aja peale, kus lapsed molemad magavad - nii on segajaid vahem

Siiri kirjutas:

olen niigi lykanud oma ohtupalve sellise aja peale

mida arvad sellest:
4:103 ... Indeed, the communion for the believers becomes a timed schedule.

see salm on sõja aja kontekstis...

mida sina palve ajana naed? millest milleni. algus on paikeseloojang, aga lopp?

ja siis veel see vahe nagu muslimeen & mo'mineen ehk siis moslemid(rahumeelsed, alistunud) ja ustavad (faithful). sai vist enam-vahem oige tolge.. need paistavad olema erinevad kategooriad, kusjuures mo'mineen on nagu kraad kangem ja neile on rohkem kohustusi

Siiri kirjutas:

loomulikult on palvetamist voimalik katkestada.. mul juhtub ikka aeg-ajalt kui lapsed larmama hakkavad... keskenduda sel ajal nagunii ei saa, seega ei nae niisama rutiinsel jatkamisel motet.. seeparast naiteks olen niigi lykanud oma ohtupalve sellise aja peale, kus lapsed molemad magavad - nii on segajaid vahem

Olen sinuga, Siiri täiesti nõus. Endal ka ikka sellist asja ette tulnud. Et lihtsalt pole võimalik sellel nö õigel kella ajal üldse keskenduda ning tõesti ei näe mõtet siis enam jätkata. Sest ega ju Jumalale pole palveid vaja, neid on ikka vaja meile endile. Vähemalt minu puhul on küll nii, et pärast palvust on ikka palju parem, "kergem" olemine. Ja lihtsalt palvet palve pärast pidamisel ei näe erilist mõtet. Kui ikka segavad faktorid on juures siis tahes tahtmata sa pöörad neile (kas või hetkeks) tähelepanu, kuid tegelikult peaksid ju vaid Jumala ülistamisele/tänamisele KOGU oma tähelepanu pöörama.
Sellisel juhul leian ma küll, et palveajast "üleminek" on ok. Sest ju palvel ja Palvel on ikka vahe.

Rahu meie palvustesse

Siiri kirjutas:

mida sina palve ajana naed? millest milleni. algus on paikeseloojang, aga lopp?

lõpp on siis kui pime on.

tarmo kirjutas:

Siiri kirjutas:

mida sina palve ajana naed? millest milleni. algus on paikeseloojang, aga lopp?

lõpp on siis kui pime on.

Mina olen ikka aru saanud, et algus on siis kui on pime. Kõik need jutud varjudest jne....Jumal ju ütleb, et õhtul ja hommikul rohkem öö poole. Ehk siis pimedas ikka.

Hannah kirjutas:

tarmo kirjutas:

Siiri kirjutas:

mida sina palve ajana naed? millest milleni. algus on paikeseloojang, aga lopp?

lõpp on siis kui pime on.

Mina olen ikka aru saanud, et algus on siis kui on pime. Kõik need jutud varjudest jne....Jumal ju ütleb, et õhtul ja hommikul rohkem öö poole. Ehk siis pimedas ikka.

17:78 You shall hold the communion at the setting of the sun until the darkness of the night;...

parast paikeseloojangut pole enam varje ja siis pole kaugeltki mitte pime.

tarmo, aga mismoodi sa ise ette kujutaksed palvetamist, kui lapsed seljas ronivad? voi lihtsalt omavahel kaklevad, et tahelepanu saada? kas naeksid asjal erilist motet? pisikesed lapsed on juba sellised.. noudlikud. Samas jallegi aeg laheb kiiresti ja varsti ei peaks see enam takistuseks olema.

-ole kannatlik kõige suhtes, mis suga juhtub ja
-hoia palveaegadest kinni

võibolla sa oled lapsed liiga ära hellitanud ja osutad neile liiga palju tähelepanu. ja nad on harjunud, et alati kui suu lahti teevad ja karjuvad, et emme kohe jookseb...
võibolla kui sa hakkaksid palve ajal lihtsalt palvetama ja jätaksid tähelepanuta nad selleks ajaks, äkki nad siis mingi aja pärast hakkavad asjast õppust võtma ja ei segagi sind siis enam... ja kui veel Jumalat ka palud, siis miks ei peaks nii juhtuma? (see osutuks ka lastele kasvatuslikuks, rääkimata siinkohal veel kaugemale ulatavatest tagajärgedest laste isikliku arengu kohapealt...)

aga samas, mida ma laste kasvatamisest tean, eks kuigi olgem ausad, see just kirjutatu tundub mulle väga loogilisena.

ma olen aru saanud, et palvetest kinni pidamine on väga oluline ja pmst kogu oma päev tulekski selle järgi planeerida, et sa oleksid õigel ajal õiget asja tegemas...

Tsiteerin: :

võibolla sa oled lapsed liiga ära hellitanud ja osutad neile liiga palju tähelepanu. ja nad on harjunud, et alati kui suu lahti teevad ja karjuvad, et emme kohe jookseb...

voib-olla hehe, lapsed kaituvad yldjuhul oma vanematega teisiti kui teistega.. vanuses 2 ja 4 - noh nad ikka vajavad selles eas vanemaid rohkem kui naiteks u 10-aastased voi vanemad Ja muul ajal saavad omaette olla kyll, polegi probleemi. Lihtsalt neil aegadel, kus mul vaja millelegi keskenduda, teevad nad koik, et mind sellest tegevusest eemale tommata..

haha voi siis naiteks see, kus mina palvetan, nemad seletavad yksteisele valjuhaalselt minu tegemisi.. no ei saa keskenduda sedasi ja pooliku keskendumisega palvetest pole tolku. ara proovitud juba hehe, kyll sa ka kunagi saad omad kogemused selles vallas kui Jumal soovib nii. jaan huviga ootama, mida sul kunagi omadest kogemustest lahtuvalt sellel teemal lausuda on

veel yks naide: ma voin suht pikka aega arvutis istuda ja lapsed asjatavad rahulikult ymber. Piisab, kui ma naiteks soovin lugeda midagi eesmargiga oppida (noh paregu naiteks tooga seotud erialane info), kui kohe on koike vaja ja iga kord sedasi. Kusjuures mul on veel yks lapsega tuttav, kes raakis sama - juturaamatut voib lugeda, ylikooliasju teha ei saa, sest laps ei lase midagi nad tajuvad kasvoi naiteks seda kui ema 100% millelegi muule keskendub.. Neil lihtsalt paistab vaja olevat et lapsevanem poolte motetegagi nende juures oleks

ei õnnestunud praegu täpset kohta leida aga kuskil on öeldud, et ei tohi lasta mitte millelgi enda ja Jumala vahele tulla.
no igatahes paistab hea testina sulle
selles võib sulle igasuguseid õppetunde, järgi mõtlemise, järeldamiste ja võibolla isegi vanade vigade parandamise kohti olla. nt kuidas käitusid oma vanematega kui väike olid jne jne

Tsiteerin: :

kyll sa ka kunagi saad omad kogemused selles vallas kui Jumal soovib nii

vaata kuidas Koraanis kirjeldatud inimesed lapsi saavad. nad kõigepealt paluvad endale lapsi, kes oleks igati korralikud, sõnakuulelike jne. ja saavadki.

Tsiteerin: :

nt kuidas käitusid oma vanematega kui väike olid jne jne

no seda kohe kindlasti ei olnud ma just sugugi sonakuulelike killast hahaha voi noh mingil maaral vast ikka aga jah

ja ega ma ei tunnegi et lapsed minu ja Jumala vahele tuleksid - kuidas nad saavadki ? Nendega tegelemine on paras kannatlikkuse ja teab mille veel test ja sellega (enese parandamisega) tegelen paris teadlikult.