Koraan vs hadithid. Kysimused ja vastused

Otsustasin panna need kysimused eraldi teemaks, et paastu teema oleks ja jaaks enam-vahem pealkirja piiridesse.
***edit
link algsele teemale, millesse kysimused esitati
https://islamifoorum.forum.co.ee/paastumine-palverand-ja-kalender-f7/paastumine-t167-30.htm
***

Tegu siis Asma kysimustega, mille kleebin tsitaadina siia esimeseks postituseks:

Asma kirjutas:

Tahaksin teilt paarile küsimusele vastuseid.

Miks te käitute koraaniga nii, nagu see raamat oleks 1000 aastat kadunud olnud ja nüüd alles kuskilt koopast leitud?
Nagu meil poleks vähimatki aimu p6lvkonnast, kelle eluajal koraan inimkonnale saadeti. Nagu meil poleks vähimatki aimu sellest, kuidas prohvet (s) inimestele sedasama koraani selgitas.

Kas te t6esti arvate, et inimesed ka prohveti eluajal arutasid ja m6istatasid, mida Allah (t) küll s6naga SIYAM/SAWM meile öelda tahab?
Neil ei olnud ju vaja m6istatada, sest prohvet selgitas seda neile ja näitas ise oma käitumisega, kuidas seda värssi ellu rakendada. Ja meieni on säilinud teated selle kohta, kuidas ta seda inimestele selgitas ja näitas. Hadithite näol säilinud.

Jah, ma tean, et hadithite hulgas on selliseid, mis on moonutatud v6i puhtad valed, aga on ju suur hulk selliseid, mille 6igsuses ei saa kahelda! Ja peale selle on kindlasti olemas ka ajaloolisi dokumente (mingeid kroonikaid), milles kirjeldatakse moslemeid ja nende tavasid Mohammedi (s) elu ajal. (Kahjuks ei tea ühtegi nimetada, aga prohveti eluaeg ei olnud nii ammu, et selliste kroonikate olemasolu v6imatu oleks. Kui m6nda ajaloolast tunnete, küsige järgi!) Ning need ajaloolised dokumendid t6estavad s6ltumatute allikatena hadithite sisu selle kohta, kuidas moslemid toona paastusid v6i palvetasid.

Ma tean, te r6hute värsile
Do not accept anything that you yourself cannot verify. Surely your hearing, your eyesight and your mind will be questioned. (17:36)
ja m6istate seda nii, et me ei tohi usaldada midagi, mille 6igsust me ise oma silma-k6rvaga kontrollida ei saa.

Teised m6istavad seda värssi aga kui hoiatust selle eest, uskuda kuulujutte, m6ista kedagi hukka paljalt kuulduste p6hjal, m6ista kellegi üle kohut ilma süüt6enditeta (laiemas perspektiivis ka kui hoiatust ebausu eest).

Miks te hülgate k6ik hadithid, ilma, et teil oleks t6endeid selle kohta, et Omar, Abu Bakr, Aisha, Bukhari v6i Muslim prohveti ja tema s6nade kohta valetasid?

Asma kirjutas:

Jah, ma tean, et hadithite hulgas on selliseid, mis on moonutatud v6i puhtad valed, aga on ju suur hulk selliseid, mille 6igsuses ei saa kahelda! Ja peale selle on kindlasti olemas ka ajaloolisi dokumente (mingeid kroonikaid), milles kirjeldatakse moslemeid ja nende tavasid Mohammedi (s) elu ajal. (Kahjuks ei tea ühtegi nimetada, aga prohveti eluaeg ei olnud nii ammu, et selliste kroonikate olemasolu v6imatu oleks. Kui m6nda ajaloolast tunnete, küsige järgi!) Ning need ajaloolised dokumendid t6estavad s6ltumatute allikatena hadithite sisu selle kohta, kuidas moslemid toona paastusid v6i palvetasid.



Miks ei saa kahelda? Miks pärast? sellepärast, et enamus on läbi ajaloo järginud just seda? OK, sellisel juhul too välja värss, mis ütleb selge sõnaga, et enamusel on alati õigus Kuidas saab olla NII kindel milleski, mida ei saa eales kontrollida? Mina ei olnud NII kindel neis isegi siis, kui ma neisse veel uskusin. Ikka teadvustasin endale kogu aeg alateadlikult, et ilmselge on ju see, et minu "teadmine" saab põhineda vaid tugeval USUL, kuna ma ei ole võimeline kontrollima seda enam, mis toimus 1400 aastat tagasi. Iga loogiliselt mõtlev inimene saab ju aru, et ei ole võimalik TEADA midagi, mis põhineb teiste juttudel ja TEISTE arvamustel. Kuidas SINA seda kõike tead? Sa ütled seda vaid seetõttu, et kõik sulle sinu ümber nii räägivad, et vot nii peab ja nii on õige ja tambivad üht ja sama. Aga kui sa ennast nende haardest vabastaksid ja püüaksid ISESEISVALT isiklikult koraani lugeda ja eelarvamustest lahti saada, näed, et koraanis EI EKSISTEERI ühtki seadust sunnah kohta, et me seda järgima peame või et me teadlasi järgima peame Kui nii uskuda, siis peab kuskilt tulema põhjus, MIKS selliselt uskuda. Kus ütleb Jumal, et me vajame seletust koraanile? Kust tuleb selline eelarvamus, et me ei saa koraanist ilma seletuseta aru? Kust kohast? Loe palun värssi 7:194

Koraan ütleb ainult seda, et me peame järgima prohvetit ja käima tema järel, sest tema käis õigesti. Loomulikult me käime ju tema järel. Me järgime ju sama, mida temagi. Tema järgis koraani, meie järgime koraani. Kui ma järgiksin ahvatlusi, käiksin ma kuradi järel. Aga ma käin Jumala ja prohveti järel, sest ma USUN SAMA, MIDA NEMAD. Jumal on minult palunud, et ma usuksin sama, mida prohvet EHK käiksin prohveti järel, kuna tema oli õigete hulgas.

nonii, laheb lahti pean silmas vastust loomulikult

Tsiteerin: :

Miks te käitute koraaniga nii, nagu see raamat oleks 1000 aastat kadunud olnud ja nüüd alles kuskilt koopast leitud?
Nagu meil poleks vähimatki aimu p6lvkonnast, kelle eluajal koraan inimkonnale saadeti. Nagu meil poleks vähimatki aimu sellest, kuidas prohvet (s) inimestele sedasama koraani selgitas.

Ma motlesin et kas vastata Koraani voi hadithite endiga.. Koraani varsid vaevalt et sind veenavad, kuna oled neid lugenud kyllalt ent oled veendunud et hadithid peaksid seda selgitama.. ok, tooks valja siis moned hadithid vahelduseks.. need, mis minu arvamust mooda on Koraaniga kooskolas:
"The prophet said:'Do not write anything from me EXCEPT QURAN. Whoever wrote, must destroy it" (Muslim, Zuhd 72; Hanbel3/12,21,39)

Tolge: prohvet ytles: arge kirjutage midagi PEALE KORAANI. Kes iganes kirjutas, havitagu see.
See hadith on tunnistatud toeseks, enamus usujuhte aktsepteerib seda kui tode.
Selle hadithi enese jargi ei lubanud prohvet ei Aishal ,Omaril, Abu Bakril ega teistel kirjutada neid yles. Vaga tavaline argument on et ta ei tahtnud et hadithid Koraaniga segi laheksid (Kuidas nad saaksidki? Nende kahe kirjastiil on nagu oo ja paev! voi nagu oleks raske kirjutise peale kirjutada: Koraan. Hadith.). Miks prohvet seda keelas? Ehk seeparast et Jumal oli tal keelanud anda endast edasi midagi muud peale Koraani:
6:19 Say: “Which is the greatest testimony?” Say: “God is witness between me and you, and He has inspired to me this Qur’an that I may warn you with it and whomever it reaches, that you bear witness that along with God are other gods!” Say: “I do not bear witness!” Say: “He is only One god, and I am innocent of what you set up!”

Vaga umbkaudne tolge: Suurim tunnistus on see, kus Muhammad lausus: Jumal on tunnistajaks selle yle et Tema on inspireerinud selle Koraani, et ma voiksin teid ja keda iganes kelleni see jouab, sellega hoiatada...
Jumal inspireeris muhammadile Koraani. Ja ainult selle. See on suures tunnistuses kirjas.

agaoli rahvast, kellele see ei meeldinud sellisel kujul:
10:15 And when Our clear revelations are recited to them, those who do not wish to meet Us said: “Bring a Qur’an other than this, or change it!” Say: “It is not for me to change it of my own accord, I merely follow what is inspired to me. I fear, if I disobey my Lord, the retribution of a great day!”

Nad tahtsid teistsugust Koraani ja noudsid et prohvet muudaks seda. Ja prohvet ytles seepeale et ta ei saa seda muuta, ta vaid jargib seda. Pohimotteliselt noustud ehk isegi et valehadithite naol on toodud religiooni sisse muudatusi ja need, kes valehaditheid jargivad, said sisuliselt selles vallas "oma tahtmise" nagu 10:15 ytleb: "tooge meile teine Koraan voi muutke seda". Sest valehaditheid jargides jargitakse islami "muudetud" varianti, mida prohvet pidas Jumalale mitte kuuletumiseks (disobey).

Tsiteerin: :

Nagu meil poleks vähimatki aimu sellest, kuidas prohvet (s) inimestele sedasama koraani selgitas.

On ikka. Muhammas ei selgitanud Koraani oma sonadega, vaid Jumala sonadega, mille ta Koraaniks kirjutas:
18:54 And We have clarified in this Qur’an for the people from every example; but mankind was always most argumentative. eesti keeles:
Ja ME oleme selgitanud selles Koraanis inimestele iga naidet. Aga inimkond oli alati koige argumentatiivsem (vaidlushimulisem).
30:58 And We have put forth for the people in this Qur’an of every example. And if you come to them with a sign, those who rejected will say: “You are bringing falsehood!”
koraanis on antud edasi iga naide. Eemaletoukajad syydistavad valetamises neid, kes margiga (ayaga) tulevad
39:27 And We have put forth for the people in this Qur’an from every example, that they may take heed.
17:41 And We have clarified in this Qur’an so they may remember, but it only increases their aversion!

vaata kuidas Jumal on oelnud varsis 17:41: me oleme selgitanud SELLES Koraanis et nad voiksid meeles pidada. Selgitused on selles Koraanis, IGA NAIDE on selles Koraanis olemas (30:58, 18:54, 39:24). Kuhu sul veel vaja minna otsima selgitusi, kui IGA selgitus ja naide on Koraani sees olemas?

Koik taandub sellele, kas sa usud, et Jumal on selgitanud selles Koraanis iga naidet voi sa usud, et Koraan vajab lisaselgitusi.
Hadithites on ilusad jutud & valed & teistsugune sonum kui Koraanis niivord segunenud, et vaga lihtne on minna valele teele. Ma kardan Jumalat ja seeparast hoidun neist. Ma ei tea, kus on tode ja kus mitte. Paljud on ilmsed valed.ent salakavalamad on need, mis pole nii ilmsed. Need oma nailise iluga on kui need karbsesoojad taimed, mis lohnavad magusalt ja peibutavad igasugu putukaid liimile et nad siis vaikselt ja markamatult ara seedida..

Tsiteerin: :

Ja peale selle on kindlasti olemas ka ajaloolisi dokumente (mingeid kroonikaid), milles kirjeldatakse moslemeid ja nende tavasid Mohammedi (s) elu ajal

12:3 We narrate to you the best stories through what We have inspired to you in this Qur’an; and before it you were of those who were unaware.
Jallegi on oeldud et PARIMAD lood on need, mida Jumal on inspireerinud ja mis said Koraaniks kokku kogutud. Kui meil on parim, milles on koik olemas, siis mina olen Jumalale selle eest tanulik ega lahe sellele lisa otsima. Seda enam et Jumal ise on oelnud et Koraan sisaldab parimaid lugusid, on taiuslik ja selgitab igat naidet. Ainult tanamatud on need, kes julgevad koige selle juures vaita, et selles pole vajalikke detaile voi et moned opetused on valja jaetud ja et sellest ei piisa. Ainult inimesed, kes ei usalda Jumalat (seesmiselt, oelgu suud mida tahavad).

Kas sellest koigest on vahe, mida Jumal on Koraanis andnud?

5:101 O you who believe, do not ask about things which, if revealed to you, would harm you; and if you ask about them after the Qur’an has been sent down, then they will become clear to you. God pardons for them, and God is Forgiving, Compassionate
Pane tahele, kus siin on oeldud,et kui inimesed kysisid prohvetilt midagi KORAANI ILMUMISE AJAL, siis vastused tulid neile ilmutusena (need said koraani kirja loomulikult). Vat sedasi selgitas Prohvet Koraani. Ja on oeldud et arge kysige asju, mille teadasaamine teeb elu keeruliseks! Jarelikult kui Jumal ei ole omast initsiatiivist rohkem ilmutanud, siis seda seeparast et meil oleks VAHEM piiranguid ja rohkem vabadust ja elu oleks seega lihtsam.

Mida teevad hadithid? LISAVAD JUMALA & SONUMITOOJA NIMEL islamisse elemente, mis teevad elu keerulisemaks. Vaata kui palju elemente lisavad usule juurde hadithid. Milleks koike seda vaja on? Kas arvad et Jumalal oleks raske olnud koike seda Koraani lisada (A la stiilis: oo usklikud, teie hommikupalvus koosnegu kahest rakast. Alustage palvust kaed korvade juures ja hyydke "Allahu Akbar". seejarel pange kaed rinnale risti ja retsiteerige esimene sura. kummarduge ja lausuge:"....."). Ent Ta ei teinud seda. Ja ometi ilma nende detailideta on Koraanis koik juhised olemas.

Miks ei leia me koiki neid detaile Koraanist, mida hadithid meile edastavad? Ehk seeparast,et need pole osa taiuslikust systeemist, mille Jumal meile saatis? Need voisid olla lihtsalt yhe inimese valikud, kuidas antud piirjoonte piirides tegutseda. Isegi kui prohvet tegi nii, ei tahenda et see oleks ainuvoimalik viis, Jumal aktsepteerib kindlasti ka koik teised viisid, mis jaavad Tema juhistega kooskolla.. Naiteks palves moni teine kate asend jne jne. Ta on ju loppude lopuks Koige Armulisem.
a la voime Jumalat appi hyyd amerehadas olles ent ka kodus vaibal palvetades. Fyysiline vorm pole niivord oluline kui sonum. ja Jumal kuulab yhtmoodi ara molemad palved.

ups ma lubasin hadithitega pohjendada vastused. sorry

OMAR, keda sa paistad austavat:

Omar wrote letters to the Prophet’s companions, who lived in other cities, asking them to destroy all the copies of hadiths in their hands.
Ibn Abdil Berr, Camiul Bayanil Ilm ve Fazluhu.

There was a remarkable increase in the number of hadiths during the caliphate of Omar. Omar desired that all the pages on which were written the hadiths that were in the hands of the public be brought to him. Then he ordered that they be destroyed, saying: “These are like the Mishnah of the Jewish people.”
Ibn Sad- Tabakat

Vaata kuidas Omar vordles haditheid Juutide mishnah-ga, mis oli judaismi korrumpeerumise alus. Mis sa arvad, kummad hadithid olid varskemad ja toesemad: kas Omari aegsed (Omar oli prohveti kaaslane vaidetavalt, kes oli Prohvetiga aastaid koos veetnud) voi Bukhary aegsed (Bukhary hakkas neid kirja panema 200 aastat peale prohveti surma ega polnud iial prohvetit ega yhtki tema kaaslast ise kohanud. ega nende jarglasi. ega nende jarglasi. ega nende jarglasi..)

Omar said to his friend who went on a journey to Iraq: “You are going to a country where the population recites the Quran like busy bees; so do not divert them from their true path with hadiths.”
Ahmad Ibn Hanbal, Kitabul Ilal

Nagu naha, pidas Omar hadithite jargimist Sirgelt Rajalt eemaleminekuks.. eksiteele minekuks!
Omar spoke thus: “Remember those that went before you, they had books written and abandoned God’s Book. I shall not allow anyone to compare any book with the Quran”. In another instance he had said: “I will not exchange any book for the Quran.” Yet, on another occasion, he had announced: “By God, I shall not let any book cast a shadow on the Quran.”
Al Hatib, Takyidul Ilm; Ibn Sad, Tabakat.

Kuidas saavad miskid inimeste tahelepanekud selgitada lahti JUMALA SONA? Kui see pole Jumala raamatule varju heitmine siis mis see on? Kui Koraan on valgus (vt foorumi logo 42:52), siis koik muu saab olla aarmisel juhul vaid peegeldus.. voi siis vari.


**edit**
lisan juurde veel yhe hadithi:
Omar Bin Al-Khatab is recorded as saying: 'I wanted to write the traditions (Sun'an), and I remembered a people who were before you, they wrote other books to follow and abandoned the book of GOD. And I will never, I swear, replace GOD's book with anything' (Reported by Jami' Al-Bayan 1/67)

Teised tuntud tegelased:

Sheddad asked Ibn Abbas whether the Prophet had left anything behind and the answer was: “Only what are inscribed between the pages on the Quran.”
Bukhari K. Fezailul Qura; Muslim K. Fezailus Sahabe, Abu Davud K. Fiten, Tirmizi K. Fiten.

Ibn Abbas used to say, regarding the prohibition of copying the hadiths: “The communities before you swerved from the right path because of books they wrote like yours.”
Ibn Abdul Berr, Camiul Beyanil ilm

A page on which were written hadiths happened to be in the hands of Abdullah b. Masud. He asked for some water with which he washed away what was written on it, then he ordered it burned saying: “Anyone who would report to me the place where a hadith is kept, I would go there, even as far as India, to destroy it.”
Aby Rayya, Enlightment of the Muhammedan Sunna.

Othman threatened Abu Hurayra with exiling him to the Desh Mountains and Kab to the Kýrada Mountains.
Tahzýrul Havas

shiidid, kes on suured Ali fannid, jargivad samuti haditheid. Mida aga vaidetavalt olevat lausunud Ali:

Ali pronounced the following khutba, (sermon delivered at the noon prayer on Friday): “Those who have about them pages of hadiths, destroy them. For, what causes havoc among people is their abandonment of the Quran, and in abiding by the injunctions of the scholars.”
Ibn Abdul Berr, Camiyul Beyanul Ilm

They came to report to Ali and said: “The public is engrossed in hadiths.” “Is that so?” asked Ali. The answer was in the affirmative. “I had heard the Prophet say that a mischievous dissension seemed to lurk ahead.” I asked him what could that be and he replied: “The salvation is in the Quran. Those that went before you and those that will come after you are within reach of the Quran, the Book that settles all disputes; it is no joke, mind you. Anyone who abandons It will be subject to the wrath of God. Anyone seeking a truer path will go astray. It is the infallible rope of God. It is full of wisdom. It leads man along the right path. It is the Book that will surely lead youin the right direction;, scholars will never be able to embrace it totally, a Book with inexhaustible riches.”
Sunnan-i Tirmizi/Darimi


Nii, see oli siis hadithite endi valik, mis hoiatavad hadithite eest. Ja need hoiatused ,kuigi valjaspool Koraani, on oma olemuselt samad, mis Koraanis sees olevad varsid, mis annavad edasi hoiatuse.

Sona hadith esineb Koraanis ka. Jumal on seda kasutanud veel enne kui rahvas hadithitest sisse voetud sai. Veel enne kui haditheid kirja hakati panema Vaata, mis kontekstis on Jumal kasutanud sona "hadith"! Iga kord kui Koraanist kui hadithist on juttu, on seda kiidetud ja soovitatud jargida. Iga kord, kui jutt laheb inimeste ja hadithite edasiandmise peale, on ainult hoiatused mangus.

Miks nad ei õpi Koraani hoolega? Kui see oleks kelleltki teiselt kui Jumalalt, oleksid nad sellest leidnud arvukalt vastuolusid 4:82

Jumal on ilmutanud selles parimad hadithid; raamat, mis on vastuoludeta ja näitab ette mõlemad teed. Nende nahad, kes austavad Jumalat, tõmbuvad tagasi, siis aga muutuvad nende nahad pehmeks ja samuti nende südamed pehmenevad Jumala sõnumit kuuldes. Selline on Jumala juhatus. Ta rikastab neid kes seda soovivad. Mis puutub neisse, kes on läinud eemale, siis neid ei juhi miski 39:23

Rahva hulgas on neid, kes hoiavad alal alusetuid haditheid ja seega juhivad teisi Jumala rajalt ilma teadmisteta ja võtavad seda tühiselt. Nad on ära teeninud häbiväärse karistuse 31:6

45:6 Need on Jumala ilmutused, mida Me retsiteerime teile tõega. Seega, millisesse HADITHISSE peale Jumala ja Tema ilmutuste nad usuvad?

45:7 Häda igale patusele valevorstile
12:111 Nende ajaloos on õppetund neile, kes omavad intelligentsi. See pole väljamõeldud hadith, see kinnitab kõik eelmised kirjutised, annab kõige kohta üksikasjad ja on majakaks ja halastuseks neile, kes usuvad.

77:50 Millist hadithit peale selle nad usuvad?

Nii lihtne on jargida vanemaid. Ja Selle all ei pea silmas pidama mitte ainult oma ema ja isa. usklike hulgas on kombeks nii-oelda usus kauem olijaid kuulata ja neile kuuletuda.. need on sisuliselt eelmised usklike polvkonnad, kes on meist vanemad ja enne meid jarginud.

Kui aabraham, oleks vanemaid jarginud, poleks ta olnud see, kes ta oli. Kui Mooses oleks sama teinud, oleks ta vaaraosugune tyrann tulnud. Kui Jeesus oleks kuuletunud omaaja geeniustele, siis poleks ta olnud prohvet.. samuti koik usklikud, kes julgesid olla osa vahemusest *(nt vaarao puhul olid moned, kes hakkasid uskuma ja ei hoolinud inimeste poolt antavatest karistustest selle eest..)
usklikke on alati olnud vahemuses. Inimesed ei muutu.

Vanemate jargimine:
2:170 Kui neile öeldakse:"Järgige seda, mida Jumal on teile selles ilmutanud," ütlevad nemad:"Me järgime ainult seda, mida meie isad tegid." Aga kui nende vanemad ei saanud aru ja neid ei juhitud?

31:21 Kui neile öeldakse:"Järgige neid Jumala ilmutusi", ütlevad nemad: "Ei, me järgime seda, mida leidsime oma vanemad järgivat". Aga kui saatan juhib nad Põrgupiinadesse?


Enamus:
Kui sa kuuletud enamusele inimestest maal, juhivad nad su JUMALA rajalt. Nad järgivad ainult oletusi. Nad ainult oletavad. (6:116)
See on õige religioon aga enamus inimesi ei tea. (30:30)
Nii palju tõendeid taevastes ja maal on neile antud aga nad mööduvad neist hooletult! Enamus neist, kes usuvad JUMALASSE ei tee seda ilma ebajumalate teenimiseta. (12:106)
Jumal on see, kes selgitab Koraani Me ei pea otsima selgitusi Muhammadilt/hadithitest, vaid paluma seda Jumalalt yksi. Sinagi lubad seda Jumalale iga kord, kui palvetad et palud Jumalalt yksi abi Kas tegelikult ka pead lubadusest kinni?
Ja ütle:"Mu Isand, kasvata minu teadmisi." (20:114)
(1:5) Sulle üksi me kuuletume, Sinult üksi palume abi



Sorry, kui liiga pikalt sai.. aga lyhemalt ei oska ka

rahu soovides

Tsiteerin: :

Miks te hülgate k6ik hadithid, ilma, et teil oleks t6endeid selle kohta, et Omar, Abu Bakr, Aisha, Bukhari v6i Muslim prohveti ja tema s6nade kohta valetasid?

Ei hylga koiki. Usun neid, mis 100 % kattuvad Koraani varssidega. Need ei saa olla valed

Aisha ja valetaja?? Kas arvad et prohveti naised olid vabad inimlikest eksimustest? Ega ikka ei olnud kyll. Samuti mitte teised prohveti kaaslased.

Jumal on muide ara maininud yhe toreda loo Koraanis, kuidas yks prohveti naine oli talle usaldatud hadithit moonutanud. oppetund missugune, kui on soovi oppida:

66:3 And when the prophet disclosed a matter(araabia keeles hadith!!) in confidence to some of his wives, then one of them spread it, and God revealed it to him, he recognized part of it and denied part. So when he informed her, she said: “Who informed you of this?” He said: “I was informed by the Knowledgeable, the Expert.”

Vaata, milline suureparane naide sellest, kuidas inimesed moonutavad tode. See juhtus veel prohveti eluajal. ja USKLIKE hulgas.

Bukhary elas 200 aastat peale prohveti surma!!!! Kui lyhikese ajaga tekivad sisse moonded, siis mida teeb paarsada aastat???

Ma ei arva et sinu poolt nimetatud inimesed olid valetajad. et nad raakisid teadlikult valesid. Tahtmatult voib ikka eksida. ja nagu 66:3 kinnitab, eksisid ka. Ja pealegi, kes ytleb, et see, mida bukhari 200 aastat hiljem kirja pani, oli naiteks aisha voi omari sonad? akki moonutati kusagil vahepeal mone jutustaja poolt veel? Akki bukhary ise motles moned valja koos parimuskettidega. Kes see tanapaeval enam kindlaks teeb. Tunnistajad ammu mulla all.
Ma ei tea, KES valetasid, aga ei saa yle ega ymber faktist, et PROHVETI NIMEL ON VALETATUD ja et paljud inimesed usuvad neid valesid ja lahevad selle tulemusena porgusse, et nad on Jumala korvale seelabi partnereid seadnud (kuuletunud saatanale, votnud kuulda saatana sonumit ja pidanud seda Jumala omaks. sest valed on saatanast)

Minule on tahtis jargida Tode ja ainus Tode minu jaoks on Jumala enda sona. Hadithite jargimine tahendab minu jaoks isiklikult Jumala enda sonumi mitte uskumist ja mitte usaldamist, kuna selleks, et neid jargida, peaksin ignoreerima parajat portsu Koraani varssidest. Ma kardan Jumalat ja seeparast hoidun jargimast seda, mille kohta mul teadmised puuduvad (naiteks kas hadith on tode voi ei, kas on ikka prohvetild voi on kellegi teise vale)..

Siiri kirjutas:

Otsustasin panna need kysimused eraldi teemaks, et paastu teema oleks ja jaaks enam-vahem pealkirja piiridesse.

Kahju, et nii tegid. Sa vist ei saanud aru, et tahtsin teie vaateid sel korral just nimelt PAASTU näite varal arutada.

Küsisin ju:
Kas te t6esti arvate, et inimesed ka prohveti eluajal arutasid ja m6istatasid, mida Allah (t) küll s6naga SIYAM/SAWM meile öelda tahab?
Neil ei olnud ju vaja m6istatada, sest prohvet selgitas seda neile ja näitas ise oma käitumisega, kuidas seda värssi ellu rakendada. Ja meieni on säilinud teated selle kohta, kuidas ta seda inimestele selgitas ja näitas. Hadithite näol säilinud.


Aga mis teha, arutame siis siin.

anna andeks, ei saanud aru jah. Aga seda voib ju ka siin edasi arutada. Loppude lopuks kehtib hadithite teema nii paastu, palvetamise, kui ka koige muu kohta, eks?

Ma olen kindel et prohveti kaaslased ei pidanud nuputama seda, kuna prohvet oli nende juures eeskujuks.

AGA. Need jutustused, mis meile tanapaevani sailinud on, on tais valesid. Mis ma oelda tahtsin oma pikkade kirjutistega oli see, et tanapaeval ei saa me olla kindlad, et need jutukesed ehk hadithid raagivad toepoolest prohveti tegemistest voi on need kellegi haige fantaasia.

islamisse on nii palju rumalusi juurde toodud nende naol. Kuidas ma tean, et see pole jarjekordne valjamoeldis prohveti&Jumala nimel.

See oli kogu mu jutu point

need teated on tais valesid. Kusjuures teadmata, kelle valja moeldud valesid. Ja valetaja kaest ju tunnistuse votmine pole moeldav! Seega ei saa neid haditheid aktsepteerida kui prohveti sonu& tegemisi. peale koige muu oli hadithite yleskirjutamine HADITHITE ENDI JARGI prohveti poolt keelatud. Seega meil ei tohiks neid yldse ollagi!

Hannah kirjutas:

Miks ei saa kahelda? Miks pärast? sellepärast, et enamus on läbi ajaloo järginud just seda? OK, sellisel juhul too välja värss, mis ütleb selge sõnaga, et enamusel on alati õigus

Kuidas sa siinkohal ENAMUSE juurde j6uad? Ma ju ei väitnud, et tuleb teha seda, mida enamus teeb.
Kusjuures ma v6in sulle tuua värsi, kus on juttu enamusest, aga just vastupidi - enamus on eksiteel!
6:116 If you obey the majority of people on earth, they will divert you from the path of GOD. They follow only conjecture; they only guess.

Ja mis siis on enamus? Paraku ei 6nnestu mul pildi üles panemine, seega siin link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Worldwide_percentage_of_Adherents_by_Religion.png
Nagu näed, on enamus k6ike muud kui moslemid v6i siis sunniidid. Pealegi on selline statistika alati vale, sest seal kuuluvad kristlaste hulka ka k6ik need, kes tegelikult ei usu, aga kuidagi ikka veel koguduse nimekirjas on ja sama kehtib iga teise usundi kohta. Tegelikkuses on ateistide hulk kindlasti suurem. Aga vahet pole, islami silmis on nad k6ik mittemoslemid ja seega on suur enamus ju mittemoslemid. Ja oh, kui 6ige on värss 6:116.

Hannah kirjutas:

Kuidas saab olla NII kindel milleski, mida ei saa eales kontrollida? Mina ei olnud NII kindel neis isegi siis, kui ma neisse veel uskusin. Ikka teadvustasin endale kogu aeg alateadlikult, et ilmselge on ju see, et minu "teadmine" saab põhineda vaid tugeval USUL, kuna ma ei ole võimeline kontrollima seda enam, mis toimus 1400 aastat tagasi. Iga loogiliselt mõtlev inimene saab ju aru, et ei ole võimalik TEADA midagi, mis põhineb teiste juttudel ja TEISTE arvamustel.

Koraani sa ka kontrollida ei saa, aga ikka usud!
Nüüd v6id sa selle peale viidata värsile 15:9 We have, without doubt, sent down the Message; and We will assuredly guard it.
Aga kas sa saad kontrollida, et needsamad Omar ja Abu Bakr, kelle muid s6nu sa ei usu, äkki mitte ka koraani ei muutnud? Ja siis nad äkki kirjutasid oma teo varjamiseks selle värsi 15:9 sinna juurde?
Seda sa ju ka ei saa kontrollida! Aga usud siiski! Me saame siin ilmas üldse väga vähest kontrollida. (Iseennast ehk vaid, ja sedagi piiratult.)

Hannah kirjutas:

Kuidas SINA seda kõike tead? Sa ütled seda vaid seetõttu, et kõik sulle sinu ümber nii räägivad, et vot nii peab ja nii on õige ja tambivad üht ja sama.

Nüüd sa küll teed minust mingi ajudeta marioneti. Kui ma selline oleksin, ei oleks minust üldse kunagi moslemit saanud. Sest k6ik minu ümber räägivad hoopiski, et Jeesus on Jumal! v6i siis et peale surma ei tule midagi, seega ela ja naudi, v6ta viimast!

Hannah kirjutas:

Aga kui sa ennast nende haardest vabastaksid ja püüaksid ISESEISVALT isiklikult koraani lugeda ja eelarvamustest lahti saada, näed, et koraanis EI EKSISTEERI ühtki seadust sunnah kohta, et me seda järgima peame või et me teadlasi järgima peame

Esiteks: Ma loen koraani ISESEISVALT, nii palju kui see t6lget lugedes v6imalik on. (Aga ärme nüüd hakka siin t6lgete üle arutama.)

Teiseks: Koraanis on värsid, kus selge s6naga seisab, et me peame prohvetit järgima, temale kuuletuma ja et ta oli meile eeskujuks. Ei hakka siinkohal k6iki välja tooma, sa tead neid niigi. Vaid ühe tooks:
33.21. Verily in the messenger of Allah ye have a good example for him who looketh unto Allah and the last Day, and remembereth Allah much.
Ja kuna prohvet (s) ei viibi enam meie hulgas, siis järgin ma seda, mida tema käitumise kohta jutustatakse. (Ma tean jah, et inimesed on kord kehva mäluga ja kord valelikud, aga meile eelnevad p6lvkonnad on püüdnud siiski seda infot v6imalikult autentselt edastada. Need ei ole mingid turujutud!)

Kolmandaks: Mis teadlastest siin juttu on? Ma ei keeldun endale isegi ühte madhabi valimast (sest prohveti ajal sellist asja nagu madhab ei eksisteerinud), ma ei järgi konkreetselt ühtegi teadlast v6i 6petlast. Kogu see 6petlaste-kultus on mulle sügavalt vastik, sest ühed saavad selle nimetuse teenimatult, teisi koheldakse aga nagu mingeid pühakuid jne. Iga 6petlane on ikkagi vaid eksiv inimene, isegi mitte prohvet. Ma järgin vaid prohvetit, nii palju kui see tänapäevase infoga v6imalik on.

Hannah kirjutas:

Kui nii uskuda, siis peab kuskilt tulema põhjus, MIKS selliselt uskuda. Kus ütleb Jumal, et me vajame seletust koraanile? Kust tuleb selline eelarvamus, et me ei saa koraanist ilma seletuseta aru? Kust kohast?

Ei, ma ei väida otse, et me ei saa koraanist ilma seletuseta aru. Ma lihtsalt olen seisukohal, et prohvet AITAS inimestel koraanist aru saada. Tahad t6endeid koraanist? Aga palun:
16:44 (We sent them) with clear signs and the Psalms. And We sent down to you the Remembrance so that you can make clear to people what has been sent down to them, in order that they reflect.
16:64 We have not revealed to you (Prophet Muhammad) the Book except that you may clarify for them that upon which they differ, and as guidance and mercy to a nation who believe.
Seega ei ole see mingi eelarvamus, see arvamus, et prohvet aitas inimestel koraanist aru saada, tuleb koraanist enesest!

Hannah kirjutas:

Loe palun värssi 7:194

7:194 Those whom you invoke, other than Allah, are worshipers like yourselves. Call them, and let them answer you, if what you say is true!
Seda värssi saad sa minu vastu kasutada ainult seda kontekstist välja kiskudes. Ja ka siis ei saa ma aru, mis see minusse peaks puutuma. Ma ei kutsu/palu ei Bukharit ega Muslimit, Omarist rääkimata.
Loe palun konteksti 7:189-199 Jutt on ebajumalakummardajatest. Värss 7:195 näitab seda selgelt. (Samas võivad mõeldud olla ka inimesed, kes hädas olles abi saamiseks ikka inimeste poole pöörduvad, selle asemel, et Jumalalt abi paluda.) See, et ma järgin sunnat ei tee minust ebajumalakummardajat!

Hannah kirjutas:

Koraan ütleb ainult seda, et me peame järgima prohvetit ja käima tema järel, sest tema käis õigesti. Loomulikult me käime ju tema järel. Me järgime ju sama, mida temagi. Tema järgis koraani, meie järgime koraani. Kui ma järgiksin ahvatlusi, käiksin ma kuradi järel. Aga ma käin Jumala ja prohveti järel, sest ma USUN SAMA, MIDA NEMAD. Jumal on minult palunud, et ma usuksin sama, mida prohvet EHK käiksin prohveti järel, kuna tema oli õigete hulgas.

6ige, täitsa minu arvamus!

Hannah kirjutas:

Loomulikult me käime ju tema järel. Me järgime ju sama, mida temagi.

Aga kui sa ei paastu (näe, j6udsimegi taas paastu juurde) siis sa ju ei järgi sama, mida prohvet järgis, sest prohvet paastus! Selle kohta on nii palju haditheid, et on väga ebat6enäoline, et need k6ik on v6ltsitud. Miks inimene üldse peaks midagi sellesisulist v6ltsima? Inimene on oma loomult mugav, kui ta v6ltsib, siis ikka, et oma elu kergemaks teha. Miks ta peaks endale sellise katsumuse peale panema nagu seda on 30-päevane paast? Miks ta peaks k6rbekliimas loobuma päevasel ajal joogist? Kus siin nüüd see kiidetud loogika on?

Hannah, sa tuled mulle nii tuttav ette. Kas me oleme sinuga sel teemal juba varem vestelnud?

Siiri kirjutas:

Ja olen kindel et prohveti kaaslased ei pidanud nuputama seda, kuna prohvet oli nende juures eeskujuks.

Ja mis on siis järgnevate p6lvkondadega?
Kas Allah (T) jättis meid teisi k6iki nuputama?

Siiri kirjutas:

AGA. Need jutustused, mis meile tanapaevani sailinud on, on tais valesid. Mis ma oelda tahtsin oma pikkade kirjutistega oli see, et tanapaeval ei saa me olla kindlad, et need jutukesed ehk hadithid raagivad toepoolest prohveti tegemistest voi on need kellegi haige fantaasia.
islamisse on nii palju rumalusi juurde toodud nende naol. Kuidas ma tean, et see pole jarjekordne valjamoeldis prohveti&Jumala nimel.
See oli kogu mu jutu point
need teated on tais valesid. Kusjuures teadmata, kelle valja moeldud valesid. Ja valetaja kaest ju tunnistuse votmine pole moeldav! Seega ei saa neid haditheid aktsepteerida kui prohveti sonu& tegemisi. peale koige muu oli hadithite yleskirjutamine HADITHITE ENDI JARGI prohveti poolt keelatud. Seega meil ei tohiks neid yldse ollagi!

Lugesin k6ik su postitused huviga läbi. Ja sain su jutu pointist aru.
Hakkan neile otsast vastama. Täna vist k6ike ei j6ua, sest tahaks t6esti süviti minna, aga muud tegemist on ka veel
Esmalt aga reakstioon sellele ülalseisvale.

Sa ütled, et need meieni säilinud jutustused on täis valesid.
Kuidas sa siis saad minuga argumenteerides neidsamu jutustusi kasutada?
Saan aru, sa m6tled, et kuna mina ju neid järgin, siis on need minu jaoks ka argumendid.
Aga sinu jaoks ju ei ole! Kuidas ma saan v6tta t6siselt sinu argumenti, millesse sa ise ei usu?

Ja kui ma v6tan seda argumenti st. neid hadithite vastaseid haditheid (milline vastuolu iseeneses!) t6siselt ja t6endina ning ühinen sinu arvamusega, siis olen ma ju nagu sina ja see t6end kaotab minu jaoks kehtivuse ja siis mul ei olegi jälle t6endit selle kohta, et hadithid on keelatud. Surnud ring! Mis siis teha?

Tsiteerin: :

Ja mis on siis järgnevate p6lvkondadega?
Kas Allah (T) jättis meid teisi k6iki nuputama?

Ta jattis meile Koraani ja korralduse selle yle motiskleda. Jah, jattiski nuputama



4:82 Do they not reflect on the Qur’an? If it was from any other than God they would have found it very different.
47:24 Do they not reflect on the Quran? Or are there locks on their hearts?

Ja see ongi see, millega me siin foorumis aktiivselt tegeleme

29:43 Such are the examples We cite for the people, but none reason except the knowledgeable.

Pane tahele naiteks seda: need on naited, mida ME tsiteerime inimestele. Aga keegi ei kasuta moistust, valjaarvatud teadjad.

Koraanis olevad naites on jargimiseks ja neist oppuse votmiseks. Nagu Maarja naide paastu teemas.
Koraanis on yldse mitmes kohas nii ,et yks varss annab korralduse midagi teha ja teises varsis on praktiline naide selle kohta, kuidas moni usklik voi sonumitooja oli seda kasku rakendanud (vastupidiselt sunniitlikule kasitlusele, kus naited tulevad VALJASTPOOLT Koraani ja koraani sisestel naidetel poleks nagu kaskudega mingit pistmist.)

2:171 And the example of those who disbelieve is like one who repeats what he has heard of calls and shouts; deaf, dumb, and blind, they do not understand.

uskmatud on teiste jarel korrutajad, nad lihtsalt kordavad ilma arusaamiseta.. jargivad ilma moistmata, miks

Tsiteerin: :

Sa ütled, et need meieni säilinud jutustused on täis valesid.
Kuidas sa siis saad minuga argumenteerides neidsamu jutustusi kasutada?
Saan aru, sa m6tled, et kuna mina ju neid järgin, siis on need minu jaoks ka argumendid.
Aga sinu jaoks ju ei ole! Kuidas ma saan v6tta t6siselt sinu argumenti, millesse sa ise ei usu?

Minu jaoks piisab USU jargimiseks Koraanist ka. Mis ei tahenda seda, et ma silmad kinni pigistan muu ees. Sina ju kindlasti ei usu koiki haditheid. Teed oma valiku. Mina tegin oma valiku neist, mis minu arusaamist mooda sobivad Koraani sonumiga Minu jaoks ei ole need usulise tahtsusega allikad vaid ajaloolised ja voivad vabalt olemata olla.

need hadithid, mis ma teemasse panin, on sellised, millest ma usun et vaga suure toenaosusega voisid need syndmused aset leida. Minu jaoks selgitab see enam+vahem loogiliselt ara, MIKS haditheid hakati nii hilja kirja panema. Ent samas olen ma teadlik, et. Kui elasid inimesed 200 aastat peale prohveti surma ainult Koraani abil, siis miks peaks hiljem miskeid taiendusi sisse viima? Oleks naiivne arvata et rahvasuus levivad jutustused koigi moslemiteni joudsid.. Pealegi levis nende juttude hulgas palju valesid.. Bukhari olevat kogunud 600 000 hadithit, millest TOEKS kuulutas vaid 6000. Ehk siis 99% valet ja 1% tode kogus enda aruga kokku. Kes teda volitas selleks? Kes andis talle kriteeriumi? Taielik omalooming nagunii, kuna paljud tema "toesed" hadithid on tugevas vastuolus Koraani endaga. voi kaine moistusega, mida Jumal on kaskinud kasutada.

fakt on see et JUMAL opetab pliiatsiga. Seega Jumala sona sai pandud kirja. Suusonaline jutt ei oma tahtsust. Sest seda on lihtsam moonutada.

Tsiteerin: :

Ja kui ma v6tan seda argumenti st. neid hadithite vastaseid haditheid (milline vastuolu iseeneses!) t6siselt ja t6endina ning ühinen sinu arvamusega, siis olen ma ju nagu sina ja see t6end kaotab minu jaoks kehtivuse ja siis mul ei olegi jälle t6endit selle kohta, et hadithid on keelatud. Surnud ring! Mis siis teha?

hahaa vat see on toepoolest dilemma missugune. Kui sa votaksid neid haditheid toendina, siis oleksid nagu mina Nii et sinu puhul on siis ka hadithid stiilis pick and mix. vali mis meeldib ja jata eemale, mis sinu usuga kokku ei sobi

St haditheid endid sa toendina ei vota, vaatamata sellele et neid on erinevad opetlased ja hadithitekogujad autentseteks pidanud. Sest sa tahad kindlapeale haditheid jargida. Olgu see tee siis oige voi mitte. Maksku mis maksab, pigistada silmad kinni koiksugu toendusmaterjali ees ja kindlasti kaitsta vaatenurka, mis pooldab haditheid.

Aga on veel yks variant: teha aus ja objektiivne uuring ning tosiselt kaaluda molema poole argumente kui potentsiaalset tode ja siis paluda juhatust Jumalalt. Samas ma naen ara, et sul on ju samuti kahtlusi Koraani autentsuse osas, st sinu usk Koraani ei baseeru teadmistel vaid usul. Pimedal usul ilma kindlate toenditeta.

Asma kirjutas:

Koraani sa ka kontrollida ei saa, aga ikka usud!

Tsiteerin: :

Aga kas sa saad kontrollida, et needsamad Omar ja Abu Bakr, kelle muid s6nu sa ei usu, äkki mitte ka koraani ei muutnud? Ja siis nad äkki kirjutasid oma teo varjamiseks selle värsi 15:9 sinna juurde?
Seda sa ju ka ei saa kontrollida! Aga usud siiski! Me saame siin ilmas üldse väga vähest kontrollida

Kui sul sellised motted peas on, siis olgem ausad, see on pime usk. Sa ei ole ara kontrollinud, nagu Koraanis olev korraldus ytleb, ent usud. Ja seeparast on sul niivord lihtne uskuda ka haditheid. Ning tapselt nagu sa teed pick and choose hadithitega, teed sama Koraaniga, ignoreerides osasid kohti koraanis ja pannes Jumalale sonad suhu, mida "Ta olevat tahtnud sellega oelda"

Usklik "kuulab ja kuuletub". Kui usklik loeb Koraanist, kus Jumal ytleb, et Koraanis on koik olemas, siis ta USUB seda. Ei mingeid agasid ega muid ettekaandeid ega vaiteid, et praktilised naited puuduvad vms. Lihtsalt kuuletud.

Kui usklikule oeldakse, et Koraan on taiuslik, sellest pole midagi valja jaetud, siis usklik usub seda.
Kui usklikule oeldakse Koraanis, et see on selge ja detailideni lahti selgitatud, siis nii ongi. Ei mingit juttu sellest, et detaile palve ja ramadani kohta tuleb otsida mujalt.

Kuula ja kuuletu.

Kui usklikule ytleb Jumal et kuuletu sonumitoojale ja kuuletu Jumalale, kes onkuuletunud sonumitoojale, see on kuuletunud Jumalale. Siis usklik teeb seda. Teades, et kuna Koraanist pole midagi valja jaetud, tuleb neid punkte, millele kuuletuda, otsida KORAANI SEEST

Kui Jumal ytleb et Koraani on sirgjooneline ja selge ja et see on tehtud lihtsaks moista, et see on saadetud inimkonnale siis usklik usub, et Jumal, teades inimkonna voimeid, on saatunud kirjutise stiilis, millest lihtinimene, kes soovib moista, Jumala abil aru ka saab.

Seda et koik teadmised kohe ei tule, ei pea votma kui suurt onnetust. Prohvet ise ju sai ka Koraani osade kaupa, kui Jumal talle selle ilmutas. Tasa ja targu, tuleb anda endale aega et oppida, uurida, areneda.
See et ma tana ei tea 100% kindlusega, mis on paast, ei tahenda seda et mul aasta voi viie parast need teadmised puuduksid. Ja kuna Jumal ei luba jargida seda, mille kohta mul teadmised puuduvad, siis Ta ka ei karista mind selle eest, mida ma ei tea voi ei oska, eriti nahes, et ma pyyan..

Siiri kirjutas:

ok, tooks valja siis moned hadithid vahelduseks.. need, mis minu arvamust mooda on Koraaniga kooskolas:
"The prophet said:'Do not write anything from me EXCEPT QURAN. Whoever wrote, must destroy it" (Muslim, Zuhd 72; Hanbel3/12,21,39)
Tolge: prohvet ytles: arge kirjutage midagi PEALE KORAANI. Kes iganes kirjutas, havitagu see.
See hadith on tunnistatud toeseks, enamus usujuhte aktsepteerib seda kui tode.

Ja tahad teada, kuidas mina sellest aru saan?
Ärge kirjutage midagi PEALE KORAANI, st. ärge lisagi midagi juurde, ärge kirjutage minu selgitusi sinna JUMALA S6NA vahele!

Siiri kirjutas:

Miks prohvet seda keelas? Ehk seeparast et Jumal oli tal keelanud anda endast edasi midagi muud peale Koraani:
6:19 Say: “Which is the greatest testimony?” Say: “God is witness between me and you, and He has inspired to me this Qur’an that I may warn you with it and whomever it reaches, that you bear witness that along with God are other gods!” Say: “I do not bear witness!” Say: “He is only One god, and I am innocent of what you set up!”
Vaga umbkaudne tolge: Suurim tunnistus on see, kus Muhammad lausus: Jumal on tunnistajaks selle yle et Tema on inspireerinud selle Koraani, et ma voiksin teid ja keda iganes kelleni see jouab, sellega hoiatada...
Jumal inspireeris muhammadile Koraani. Ja ainult selle. See on suures tunnistuses kirjas.

Kas seal on kirjas, et AINULT koraani? V6rdlesin praegu mingit enam-vähem 10 t6lget (muud mul araabia keele mitte-oskajana üle ei jää) - mitte üheski ei seisa, et Allah (T) inspireeris Mohammedile AINULT koraani. Igal pool seisab, SELLE koraani. Ja see ju ei välista muude s6numite olemasolu!
Siinkohal tooksin ühe t6endi selle kohta, et Mohammed sai Jumalalt ka koraaniväliseid s6numeid (kui selle paar kuud tagasi avastasin siis tahtsin juba varem tulla seda sulle näitama, aga kuidagi foorumisse registreerumine streikis ja asi jäi katki. Mul oli teine t6end veel, aga selle olen juba paari kuu jooksul ära unustanud )
Niisiis:
Värsid 2:142-145 räägivad qibla muutmisest Kaaba peale. Enne seda muutust oli see nimelt suunatud Jeruusalemma peale (teame me hadithitest).
2:143 Thus We have appointed you a middle nation, that ye may be witnesses against mankind, and that the messenger may be a witness against you. And We appointed the qiblah which ye formerly observed only that We might know him who followeth the messenger, from him who turneth on his heels. In truth it was a hard (test) save for those whom Allah guided. But it was not Allah's purpose that your faith should be in vain, for Allah is Full of Pity, Merciful toward mankind.
Allajoonitud kohast tuleb välja, et Allah (T) oli varem qibla mingi muu objekti peale määranud. (Värsis 2:144 määran ta selle Kaaba peale.)
Seda esimese qibla määramist ei ole aga koraanis mainitud. Kust see teadmine siis tuli?
Jääb vaid üks v6imalus:
See tuli prohvetile koraaniväliselt.
Järelikult sai prohvet Jumalalt ka muid s6numeid PEALE KORAANI.

Siiri kirjutas:

aga oli rahvast, kellele see ei meeldinud sellisel kujul:
10:15 And when Our clear revelations are recited to them, those who do not wish to meet Us said: “Bring a Qur’an other than this, or change it!” Say: “It is not for me to change it of my own accord, I merely follow what is inspired to me. I fear, if I disobey my Lord, the retribution of a great day!”
Nad tahtsid teistsugust Koraani ja noudsid et prohvet muudaks seda. Ja prohvet ytles seepeale et ta ei saa seda muuta, ta vaid jargib seda. Pohimotteliselt noustud ehk isegi et valehadithite naol on toodud religiooni sisse muudatusi ja need, kes valehaditheid jargivad, said sisuliselt selles vallas "oma tahtmise" nagu 10:15 ytleb: "tooge meile teine Koraan voi muutke seda". Sest valehaditheid jargides jargitakse islami "muudetud" varianti, mida prohvet pidas Jumalale mitte kuuletumiseks (disobey).

Miks me räägime valehadithitest? Me ju m6lemad ei soovi neid järgida.
Minu point on selles, et K6IK ei ole valed. Ja me (sunniidid) oleme ses suhtes t6epoolest ettevaatlikud. Väga sageli öeldakse mingisugust teemat käsitledes, et ja siis on veel see ja see seisukoht, aga see hadith on n6rga edastamisketiga ja sellepärast me jätame selle k6rvale.
Minu jaoks on see koraanivärss pigemini t6end sellest, et K6IK, mida prohvet meile 6petas on koraaniga koosk6las, sest “It is not for me to change it of my own accord, I merely follow what is inspired to me. I fear, if I disobey my Lord, the retribution of a great day!”

Siiri kirjutas:

Tsiteerin: :

Nagu meil poleks vähimatki aimu sellest, kuidas prohvet (s) inimestele sedasama koraani selgitas.

On ikka. Muhammas ei selgitanud Koraani oma sonadega, vaid Jumala sonadega, mille ta Koraaniks kirjutas:
18:54 And We have clarified in this Qur’an for the people from every example; but mankind was always most argumentative. eesti keeles:
Ja ME oleme selgitanud selles Koraanis inimestele iga naidet. Aga inimkond oli alati koige argumentatiivsem (vaidlushimulisem).
30:58 And We have put forth for the people in this Qur’an of every example. And if you come to them with a sign, those who rejected will say: “You are bringing falsehood!”
koraanis on antud edasi iga naide. Eemaletoukajad syydistavad valetamises neid, kes margiga (ayaga) tulevad
39:27 And We have put forth for the people in this Qur’an from every example, that they may take heed.
17:41 And We have clarified in this Qur’an so they may remember, but it only increases their aversion!

vaata kuidas Jumal on oelnud varsis 17:41: me oleme selgitanud SELLES Koraanis et nad voiksid meeles pidada. Selgitused on selles Koraanis, IGA NAIDE on selles Koraanis olemas (30:58, 18:54, 39:24). Kuhu sul veel vaja minna otsima selgitusi, kui IGA selgitus ja naide on Koraani sees olemas?

Aga MIKS sa siis ei tea, millal paastuda? Selgita seda mulle just nende värsside najal. Kui me neid värsse nii v6tame, nagu sa praegu soovitasid, siis peaks su SELGE olema MILLAL ja KUIDAS paastuda.
Miks siis on ikka veel teie hulgas lahkarvamus selle kohta, mitu korda päevas palvetada? 2 v6i 3?
Miks siis teile ei ole k6ik selge?
(See ei ole t6esti siin nüüd rünnakuna m6eldud. Aga me oleme j6udnud just väga olulisse punkti, kus mina näen ühte vastuolu ja seega ma palun selgitust.)
Mina näiteks saan neist värssidest teistmoodi aru ja see arusaamine ei tekita mingeid vastuolusid sellega, et prohvet m6nda koraanivärssi selgitas. (Kuidas ma neist aru saan, selgitan huvi korral teinekord. Siinkohal läheks liiga pikaks. Vaja edasi liikuda.)

Siiri kirjutas:

Koik taandub sellele, kas sa usud, et Jumal on selgitanud selles Koraanis iga naidet voi sa usud, et Koraan vajab lisaselgitusi.

Nagu eelnevalt Hannahle seletasin, Jumal ise määras selle koraanis nii, et prohvet inimestele koraani ka selgitas.
Minu t6endiks on järgnevad värsid:
16:44 (We sent them) with clear signs and the Psalms. And We sent down to you the Remembrance so that you can make clear to people what has been sent down to them, in order that they reflect.
16:64 We have not revealed to you (Prophet Muhammad) the Book except that you may clarify for them that upon which they differ, and as guidance and mercy to a nation who believe.
Miks Jumal nii ütleb?
Ju siis oli selgitamist vaja. Järelikult tuleb värsse 30:58, 18:54, 39:24 m6ista kuidagi teisiti kui sina seda teed, sest muidu oleks meil vastuolu koraanis, aga seda me ju ei tunnista kumbki.

Siiri kirjutas:

Hadithites on ilusad jutud & valed & teistsugune sonum kui Koraanis niivord segunenud, et vaga lihtne on minna valele teele. Ma kardan Jumalat ja seeparast hoidun neist.

Mina ka kardan Jumalat ja sellepärast ma tahan täita k6iki tema käske ja üheks meist on käsk paastuda.

Siiri kirjutas:

12:3 We narrate to you the best stories through what We have inspired to you in this Qur’an; and before it you were of those who were unaware.
Jallegi on oeldud et PARIMAD lood on need, mida Jumal on inspireerinud ja mis said Koraaniks kokku kogutud. Kui meil on parim, milles on koik olemas, siis mina olen Jumalale selle eest tanulik ega lahe sellele lisa otsima.

Aga sa VAJAD lisa, sest sa ei saa näiteks koraanist aru, kuidas sa paastuma pead. See lisa on siis sinu puhul see isiklik ilmutus, mille sa väidetavalt saad. See on küll Jumalalt, aga see on LISA. On ju nii!

Siiri kirjutas:

Seda enam et Jumal ise on oelnud et Koraan sisaldab parimaid lugusid, on taiuslik ja selgitab igat naidet. Ainult tanamatud on need, kes julgevad koige selle juures vaita, et selles pole vajalikke detaile voi et moned opetused on valja jaetud ja et sellest ei piisa. Ainult inimesed, kes ei usalda Jumalat (seesmiselt, oelgu suud mida tahavad).

Kas sellest koigest on vahe, mida Jumal on Koraanis andnud?

Siiri, aga sulle endale ju on vähe! Miks sa muidu ei tea KUIDAS paastuda? (Ok, käin siin juba ringiratast.)

Siiri kirjutas:

5:101 O you who believe, do not ask about things which, if revealed to you, would harm you; and if you ask about them after the Qur’an has been sent down, then they will become clear to you. God pardons for them, and God is Forgiving, Compassionate
Pane tahele, kus siin on oeldud,et kui inimesed kysisid prohvetilt midagi KORAANI ILMUMISE AJAL, siis vastused tulid neile ilmutusena (need said koraani kirja loomulikult). Vat sedasi selgitas Prohvet Koraani. Ja on oeldud et arge kysige asju, mille teadasaamine teeb elu keeruliseks! Jarelikult kui Jumal ei ole omast initsiatiivist rohkem ilmutanud, siis seda seeparast et meil oleks VAHEM piiranguid ja rohkem vabadust ja elu oleks seega lihtsam.

Ja jälle ma kordan sama: sa ise ju ootad Jumalalt lisailmutusi!

Siiri kirjutas:

Mida teevad hadithid? LISAVAD JUMALA & SONUMITOOJA NIMEL islamisse elemente, mis teevad elu keerulisemaks. Vaata kui palju elemente lisavad usule juurde hadithid. Milleks koike seda vaja on? Kas arvad et Jumalal oleks raske olnud koike seda Koraani lisada (A la stiilis: oo usklikud, teie hommikupalvus koosnegu kahest rakast. Alustage palvust kaed korvade juures ja hyydke "Allahu Akbar". seejarel pange kaed rinnale risti ja retsiteerige esimene sura. kummarduge ja lausuge:"....."). Ent Ta ei teinud seda. Ja ometi ilma nende detailideta on Koraanis koik juhised olemas.

Vot seda olen mina ka endalt küsinud, et miks on nii palju elemente vaja. Ja miks need kohe koraanis mainimist ei leia? Aga seda teab ju vaid Allah (T), miks ta koraani just sellisena l6i nagu ta seda tegi.
Aga kui sul t6esti on k6ik juhised, siis miks, Siiri, sa ei paastu? (Oi, ma tean, ma kordan ennast!)

Siiri kirjutas:

Miks ei leia me koiki neid detaile Koraanist, mida hadithid meile edastavad? Ehk seeparast,et need pole osa taiuslikust systeemist, mille Jumal meile saatis?

Minu arust siiski on.

Siiri kirjutas:

Need voisid olla lihtsalt yhe inimese valikud, kuidas antud piirjoonte piirides tegutseda. Isegi kui prohvet tegi nii, ei tahenda et see oleks ainuvoimalik viis, Jumal aktsepteerib kindlasti ka koik teised viisid, mis jaavad Tema juhistega kooskolla.. Naiteks palves moni teine kate asend jne jne. Ta on ju loppude lopuks Koige Armulisem.
a la voime Jumalat appi hyyda merehadas olles ent ka kodus vaibal palvetades. Fyysiline vorm pole niivord oluline kui sonum. ja Jumal kuulab yhtmoodi ara molemad palved.

See on t6epoolest viimane lootus!

Siiri kirjutas:

Koraanis olevad naites on jargimiseks ja neist oppuse votmiseks. Nagu Maarja naide paastu teemas.
Koraanis on yldse mitmes kohas nii ,et yks varss annab korralduse midagi teha ja teises varsis on praktiline naide selle kohta, kuidas moni usklik voi sonumitooja oli seda kasku rakendanud

Saan ma sinust 6igesti aru, et sa siis oledki otsustanud, et SIYAMi ainus rakendamisviis on nii nagu seda tegi Maria?

Asma kirjutas:

Siiri kirjutas:

Koraanis olevad naites on jargimiseks ja neist oppuse votmiseks. Nagu Maarja naide paastu teemas.
Koraanis on yldse mitmes kohas nii ,et yks varss annab korralduse midagi teha ja teises varsis on praktiline naide selle kohta, kuidas moni usklik voi sonumitooja oli seda kasku rakendanud

Saan ma sinust 6igesti aru, et sa siis oledki otsustanud, et SIYAMi ainus rakendamisviis on nii nagu seda tegi Maria?

Ma pole seda teemat veel ammendanud kui kindlalt tean, jagan teistega ka, inshallah paris kindlat teadmist mul antud teemal pole. on lihtsalt motted ja arvamused.

Tsiteerin: :

Ja tahad teada, kuidas mina sellest aru saan?
Ärge kirjutage midagi PEALE KORAANI, st. ärge lisagi midagi juurde, ärge kirjutage minu selgitusi sinna JUMALA S6NA vahele!

jargimise seisukohast: mis vahet seal on, kas antud korraldus asub Koraani kaante vahel voi teises raamatus, kui selle jargimist peetakse olulisuselt sama vordseks Koraani jargimisega?

Ja pealegi, on minu katte joudnud Koraani tolked, kus haditheid on pandud footnote'na alla kohe selgitama. Ehk siis need on juba leidnud oma tee koraani kaante vahele Minu jaoks 0 tugevusega argument..

Tsiteerin: :

Kas seal on kirjas, et AINULT koraani? V6rdlesin praegu mingit enam-vähem 10 t6lget (muud mul araabia keele mitte-oskajana üle ei jää) - mitte üheski ei seisa, et Allah (T) inspireeris Mohammedile AINULT koraani. Igal pool seisab, SELLE koraani. Ja see ju ei välista muude s6numite olemasolu!

7:185 Do they not look at the dominion of heavens and earth, and all that God has created, and perhaps their time is drawing near? In which hadith after this one will they acknowledge?
Mis sa arvad, miks Jumal nii kysis? Kuidas vastad sellele kysimusele?

12:111 In their stories is a lesson for the people of intelligence. It is not a hadith that was invented, but an authentication of what is already present, a detailing of all things, and a guidance and mercy to a people who acknowledge
Kas peale seda on voimalik vaita, et moni detail vajab lisaselgitusi valjastpoolt Koraani? KAs mitte see aya ei valista haditheid, mida pole Koraanis?

39:23 God has sent down the best hadith, a book that is consistent, relating/contrasting/repeating. The skins of those who reverence their Lord shiver from it, then their skins and their hearts soften up to the remembrance of God. Such is God's guidance; He guides with it whoever He wills. For whomever God misguides, then none can guide him
Jumal saatis parima hadithi raamatuna, mis on vastuoludeta ja jutustav/kordav. AINSUSES. Kas jaab mulje, nagu oleks Jumal saatnud mingil kujul muid sonumeid? Kui , siis kust?

77:50 So in what hadith after it will they acknowledge?
Kuidas vastad sellele Jumala kysimusele?

Asma kirjutas:

Värsid 2:142-145 räägivad qibla muutmisest Kaaba peale. Enne seda muutust oli see nimelt suunatud Jeruusalemma peale (teame me hadithitest).
2:143 Thus We have appointed you a middle nation, that ye may be witnesses against mankind, and that the messenger may be a witness against you. And We appointed the qiblah which ye formerly observed only that We might know him who followeth the messenger, from him who turneth on his heels. In truth it was a hard (test) save for those whom Allah guided. But it was not Allah's purpose that your faith should be in vain, for Allah is Full of Pity, Merciful toward mankind.
Allajoonitud kohast tuleb välja, et Allah (T) oli varem qibla mingi muu objekti peale määranud. (Värsis 2:144 määran ta selle Kaaba peale.)
Seda esimese qibla määramist ei ole aga koraanis mainitud. Kust see teadmine siis tuli?
Jääb vaid üks v6imalus:
See tuli prohvetile koraaniväliselt.
Järelikult sai prohvet Jumalalt ka muid s6numeid PEALE KORAANI.

sa vaidad et prohvet sai sonumeid valjastpoolt koraani, sest sa lugesid valjastpoolt koraani et selle kohta on veel infot. vaga omaparane loogika.

ma raagin natuke qiblast, kuidas seda teemat saab moista, kui Koraanivalised allikad eemale jatta.

2:143 And as such, We have made you a balanced nation so that you may be witness over the people, and that the messenger may be witness over you. And We did not make the focal point that you became on except to distinguish who follows the messenger from those who will turn on their heels. It was a great thing indeed except for those whom God had guided; God was not to waste your belief. God is Merciful and Compassionate over the people.
2:144 We see the shifting of your face towards the sky; We will thus set for you a focal point that will be pleasing to you: “You shall set yourself towards the Sacred Temple; and wherever you may be, you shall all set yourselves towards it.” Those who have been given the Scripture know it is the truth from their Lord. And God is not unaware of what you do.
2:143 raagib qibla ehk fokaalpunkti/fookuse tahtsusest: see tehti selleks, et eristada, kes jargib sonumitoojat neist, kes poordub temast eemale.
2:144 raagib sellest, mida rahvas tegi enne Jumala poolt maaratud fokaalpunkti: (pane tahele, Jeruusalemma pole mainitud, selleks peab toesti mujalt materjale otsima) nad poorasid oma naod taeva poole. See oli nende fookus siis varem. Ent see ei rahuldanud prohvetit (taeva poole nagude pooramine - muide naiteks kristlased teevad seda aeg-ajalt palves, kui Jumalaga raagivad, kas pole?). Jumal andis talle uue fookuse. selleks oli pyha tempel. (pane tahele, ei mingit marget Mekkast!!)

Mis on Pyha tempel?

edasi on korraldus: KUS IGANES TE KA POLEKS, PEATE end selle poole suunama. (Kuula ja kuuletu! seega ara tule vaitma et jutt kaib palvest. KUS IGANES sa ka poleks, pead selle poole ennast poorama. ALATI. Kaasaarvatud wc-s )

Kysin uuesti, mis on Pyha tempel?

ja lopuks Jumal selgitab, et mis see on : see on tode Jumalalt. Pyha tempel on tode Jumalalt!

Seega meie kui moslemite fokaalpunkt ehk Qibla on tode Jumalalt. Selle poole tuleb ennast suunata kus iganes me ka pole. Erandeid pole. Koraani sonumit uurides naeme, et see vastab Koraani sonumile, kus tohutut rohku on pandud sisemusele.

Kui prohvet polnud rahul, kui nagi inimesi nagudega taeva poole poorduvat, mis sa arvad, kuidas ta reageeriks, kui naeks praegu et moslemid palvetavad suunaga KIVI poole ?!?!?

Kuidas sina muide Jumalale kuuletud varss 2:144 korraldust? Kuidas sa suudad IGAL POOL OLLES kogu aeg naoga mingi kivi poole pysida? Kas prohvet oli toesti kivi poole poordumise kasu yle onnelikum kui nao taeva poole pooramise koha pealt? Mis vark nende fyysiliste objektidega on?
yks millimeeter valesti arvutatud tahendab seda, et tegelikkuses ei ole sa naoga kivi suunaski enam.. voi nojah, tegelikult maakera kumerust arvestades tuleb valida oige nurk labi maakera koore ja siis veel ilmakaarte suhtes ka.. kui vaatad otse ette, vahid kosmosesse..

Tsiteerin: :

Miks me räägime valehadithitest? Me ju m6lemad ei soovi neid järgida.
Minu point on selles, et K6IK ei ole valed. Ja me (sunniidid) oleme ses suhtes t6epoolest ettevaatlikud. Väga sageli öeldakse mingisugust teemat käsitledes, et ja siis on veel see ja see seisukoht, aga see hadith on n6rga edastamisketiga ja sellepärast me jätame selle k6rvale.

Palun too ara siinkohal taielik nimekiri OIGETEST hadithitest! Midagi loplikku ja yheselt moistetavat, et oleks selge konkreetne tode ja konkreetne vale nagu Koraani puhul saame kindlad olla!

Tsiteerin: :

Aga sa VAJAD lisa, sest sa ei saa näiteks koraanist aru, kuidas sa paastuma pead. See lisa on siis sinu puhul see isiklik ilmutus, mille sa väidetavalt saad. See on küll Jumalalt, aga see on LISA. On ju nii!

Ei ole nii! Ma ei vaja lisa. See "isiklik ilmutus" on teadmised kujul kuhu iga Koraani varss asetub.

Piltliku naitena vaatleme puzzlet. Meil on palju tykke (iga tykk kui Koraani varss). osad neist on koos (naiteks suura Joosepist), ja naeme seda pildikillukest, osad laiali.
Meie ylesanne on hakata neid tykke kokku korjama ja yhtseks pildiks kokku panema nagu Jumal kaskinud varsis 73:4
73:1 O you who are covered with your garments.
73:2 Stand the night except for a little.
73:3 Half of it, or a little less than that.
73:4 Or a little more, and arrange the Qur’an in its arrangement.
Aw zid AAalayhi warattili alqur-anatarteelan
73:5 We will place upon you a saying which is heavy.
73:6 The time of the night is more effective and better for study.
73:7 For you have many duties during the day.
73:8 And remember the name of your Lord, and devote to Him completely.

Niikaua kuni tykid on hunnikus, ei nae ma tervet pilti. Ja palun Jumala juhatust, et Ta aitaks mul tykid kokku seada. Saan mingi nurga kokku, siis on kohe selgem pilt selle teema kohta. Aga Koraan on suur ja motlemist jagub paljudele teemadele. Ma pole nii kaugele joudnud et terve pilt oleks koos.

Saa aru, ma ei palu Jumalalt lisa tykke juurde! Ma palun Jumalat, et Ta aitaks mul tykid oigele kohale panna! Sest kui puzzle tykid on vales kohas, siis ma ju ei nae tervikpilti. Koraan on kui puzzlekomplekt, milles on koik olemas. Sinna ei lisa enam midagi juurde. Kuid nagu 2 aastane KANNATLIK laps pole voimeline panema kokku 1000 tykilist puzzlet kohe ja korraga, siis ta opib, areneb.. saab ehk paar tykikest kokku ka. paneb mone valestigi. votab jalle lahti. kasvab, opib, areneb veel ja iga paev pusides saab lopuks kokku ka.

Samas kui haditheid jargides on lugu selline et : 2 aastane KARSITU laps, 1000 tykine puzzle. ja siis hakkab kokku sobitama valesid tykke. naeb et ei tule midagi valja. eileia sobivait tykke yles. ei nae pilti. Siis otsustab et talle on tykke juurde vaja vaatamata sellele et tehasest sai taiusliku komplekti, kus koik olemas ja juhised ka veel kaasas! ja siis muudkui kaib ja otsib ja sobitab tykke.. seab paika ka, ent lopptulemus saab moonutatud. Voib-olla teeb neist koigist mingi pildi kokku ent see pole iial sama, mis originaal, mille tootja ara pakendas. ja siis kui saadab oma valmiskleebitud puzzle, millesse mujalt tykke juurde pandud, hindamisele, siis pettub, et ei voitnudki tema too.. Ent kedagi pole syydistada ka kui ta ei usaldanud tootjat et koi kon juba olemas. Pyydis petta, leida ettekaandeid, miks vaja mujalt tykkke juurde votta. Ent tootja teab tapselt, milline peab pilt olema, kes mangis mangu tema reeglite jargi ja kes tegi omad reeglid

Tsiteerin: :

Nagu eelnevalt Hannahle seletasin, Jumal ise määras selle koraanis nii, et prohvet inimestele koraani ka selgitas.
Minu t6endiks on järgnevad värsid:
16:44 (We sent them) with clear signs and the Psalms. And We sent down to you the Remembrance so that you can make clear to people what has been sent down to them, in order that they reflect.
16:64 We have not revealed to you (Prophet Muhammad) the Book except that you may clarify for them that upon which they differ, and as guidance and mercy to a nation who believe.
Miks Jumal nii ütleb?
Ju siis oli selgitamist vaja. Järelikult tuleb värsse 30:58, 18:54, 39:24 m6ista kuidagi teisiti kui sina seda teed, sest muidu oleks meil vastuolu koraanis, aga seda me ju ei tunnista kumbki.

Jah, ja Jumal on oelnud et Koraan on detailideni lahti selgitatud ja et sellest pole midagi valja jaetud. JARELIKULT on selgitused Koraani kaante vahel.

Kuidas siis prohvet selgitas? Nagu selle puzzle puhul - ehk aitas hattajaanul lihtsalt tykikese oigesse kohta panna et puzzle kokkupanija oiget pilti naeks. Kuna neil polnud koiki tykke korraga kaes, siis lihtsalt oodati, kuni tootja uue tykikese valmis treib. Naiteks inimesed kysisid prohveti kaest alko kohta.. Ja prohvet siis ytles (maletad alko varssi, mis algab sonadega: they ask you about intoxicants and gambling...) voi polnud kindlad kuidas raha laenata. Prohvet tuletas neile meelde varsi, milles oli oeldud et on vaja 2 meestunnistajat voi 1 mees ja 2 naistunnistajat..

Seega mina ei nae siin vastuolu. Prohveti ylesanne oli sonum (KORAAN) selgelt edasi anda.
"..sinu ülesanne on AINULT kuulutamine" 42:48
"Sinu AINUS kohustus on kättetoimetamine, me kutsume nad aru andma." 13:40
"Sõnumitoojal EI ole funktsiooni VÄLJAARVATUD sõnumi edastamine." 5:99

Koraan on AINUS SONUM:
"Me oleme saatnud teile alla kirjutise, mis sisaldab TEIE SÕNUMIT. Kas te ei saa aru?" 21:10

Kui prohvetil oleks veel sonumeid,siis naiteks see varss oleks sobinud ideaalselt vaitmaks et oleme saatnud teile Koraani ja prohveti sunna.. Aga siin ei ole selget korraldust.
Mitte kusagil Koraanis pole kasku jargida midagi valjastpoolt Koraani.
Kasud ja keelud on alati selgelt valjendatud ega vaja koveraid tolgendusi et selleni jouda.
Kuidas saaks Jumal kaskida meil jargida midagi, mis on tais valesid? Mis mote siis Tema Sonal yldse on, kui seda peavad INIMESED taiendama?

Kask jargida "Koraani ja prohveti sunnat" tuleb valjastpoolt Koraani. Allikatest, mis VOIVAD OLLA ekslikud. Samas kui EKSIMATUS allikas sellist selget korraldust pole.
"See Koraan ei saa olla kellegi teise kui Jumala poolt. See kinnitab kõik eelmised sõnumid ja annab üksikasjalikud selgitused. See on eksimatu sest see tuleb universumi Isandalt." 10:37

SEE KORAAN ANNAB YKSIKASJALIKUD SELGITUSED.

"Kas ma otsin teist peale JUMALA seaduse allikaks kui Tema on ilmutanud teile selle raamatu detailideni üksikasjaliku? Need, kes on saanud kirjutise, sõtavad omaks et see on ilmutatud teie Isandalt, tões. Sul ärgu olgu kahtlusi. Teie Isanda sõna on lõplik tões ja õiguses. Mitte miski ei muuda Tema sõnu. Tema on Kuulja, Lõputult Tark." 6:114-115
Kas sa otsid teist peale Jumala seaduste allikaks, kui SEE KORAAN on juba pisiasjadeni yksikasjalik?
Kas sul on ikka veel kahtlused et Koraanist ei piisa? Et Jumalast yksi ei piisa seaduste ja selgituste jaoks?

"Kõige Armulisem. Koraani õpetaja." 55:1-2

Siiri kirjutas:

Tsiteerin: :

Aga sa VAJAD lisa, sest sa ei saa näiteks koraanist aru, kuidas sa paastuma pead. See lisa on siis sinu puhul see isiklik ilmutus, mille sa väidetavalt saad. See on küll Jumalalt, aga see on LISA. On ju nii!

Ei ole nii! Ma ei vaja lisa. See "isiklik ilmutus" on teadmised kujul kuhu iga Koraani varss asetub.

Piltliku naitena vaatleme puzzlet. Meil on palju tykke (iga tykk kui Koraani varss). osad neist on koos (naiteks suura Joosepist), ja naeme seda pildikillukest, osad laiali.
Meie ylesanne on hakata neid tykke kokku korjama ja yhtseks pildiks kokku panema nagu Jumal kaskinud varsis 73:4
73:1 O you who are covered with your garments.
73:2 Stand the night except for a little.
73:3 Half of it, or a little less than that.
73:4 Or a little more, and arrange the Qur’an in its arrangement.
Aw zid AAalayhi warattili alqur-anatarteelan
73:5 We will place upon you a saying which is heavy.
73:6 The time of the night is more effective and better for study.
73:7 For you have many duties during the day.
73:8 And remember the name of your Lord, and devote to Him completely.

Niikaua kuni tykid on hunnikus, ei nae ma tervet pilti. Ja palun Jumala juhatust, et Ta aitaks mul tykid kokku seada. Saan mingi nurga kokku, siis on kohe selgem pilt selle teema kohta. Aga Koraan on suur ja motlemist jagub paljudele teemadele. Ma pole nii kaugele joudnud et terve pilt oleks koos.

Saa aru, ma ei palu Jumalalt lisa tykke juurde! Ma palun Jumalat, et Ta aitaks mul tykid oigele kohale panna! Sest kui puzzle tykid on vales kohas, siis ma ju ei nae tervikpilti. Koraan on kui puzzlekomplekt, milles on koik olemas. Sinna ei lisa enam midagi juurde. Kuid nagu 2 aastane KANNATLIK laps pole voimeline panema kokku 1000 tykilist puzzlet kohe ja korraga, siis ta opib, areneb.. saab ehk paar tykikest kokku ka. paneb mone valestigi. votab jalle lahti. kasvab, opib, areneb veel ja iga paev pusides saab lopuks kokku ka.

Samas kui haditheid jargides on lugu selline et : 2 aastane KARSITU laps, 1000 tykine puzzle. ja siis hakkab kokku sobitama valesid tykke. naeb et ei tule midagi valja. eileia sobivait tykke yles. ei nae pilti. Siis otsustab et talle on tykke juurde vaja vaatamata sellele et tehasest sai taiusliku komplekti, kus koik olemas ja juhised ka veel kaasas! ja siis muudkui kaib ja otsib ja sobitab tykke.. seab paika ka, ent lopptulemus saab moonutatud. Voib-olla teeb neist koigist mingi pildi kokku ent see pole iial sama, mis originaal, mille tootja ara pakendas. ja siis kui saadab oma valmiskleebitud puzzle, millesse mujalt tykke juurde pandud, hindamisele, siis pettub, et ei voitnudki tema too.. Ent kedagi pole syydistada ka kui ta ei usaldanud tootjat et koi kon juba olemas. Pyydis petta, leida ettekaandeid, miks vaja mujalt tykkke juurde votta. Ent tootja teab tapselt, milline peab pilt olema, kes mangis mangu tema reeglite jargi ja kes tegi omad reeglid

mõtlesin ka just u samamoodi seda asja seletada.
kõik info on meile kättesaadavaks tehtud ja MIDAGI EI OLE VÄLJA JÄETUD.
et aga mõista, on vaja info omavahel ära seostada.

Tsiteerin: :

Vot seda olen mina ka endalt küsinud, et miks on nii palju elemente vaja. Ja miks need kohe koraanis mainimist ei leia? Aga seda teab ju vaid Allah (T), miks ta koraani just sellisena l6i nagu ta seda tegi.
Aga kui sul t6esti on k6ik juhised, siis miks, Siiri, sa ei paastu? (Oi, ma tean, ma kordan ennast!)

Jumal on oelnud et Koraanist pole midagi valja jaetud ja sina vaidad et on elemente, mis Koraanis mainimist ei leia.

Miks ma ei paastu? sest ma pole seda puzzletykki suutnud yles leida, mis mulle naitaks paastumise olemust selgelt. mul on paastumise nurgast paar killukest puudu. Need on ylejaanud tykkide hulgas, millele pyyan sobivat kohta leida..

Naiteks qibla teema yle olen umbes 2 aastat motisklenud enne kui koik omale kohale laks. Ja nagu sa eelmisest positusest nagid, ei votnud ma mujalt midagi juurde vaid lihtsalt motestasin enda jaoks olemasoleva lahti. Nii et minu peas jooksid asjad oma kohale ja nyydseks pole mul selle koha pealt kahtlust. Mitte koige pisematki ei jaanud kripeldama.

Naiteks nagu see kysimus, mille sa endale esitasid (ja kordan veelkord, VAGA HEA, et kysid endalt asju. kes kysib, sellele vastatakse ka. Muidugi juhul kui ta korva kinni ei suru ja end kurdiks ei tee..)

Nii et ma ei paastu praegu. sest ma ei saa jargida midagi, mille kohta teadmised puuuduvad. Aga kord kui Jumal valgustab mind sellel teemal ja ma TEAN ja TUNNEN taie kindlusega, ilma et tekiks kysimusi, siis isnshallah paastun. Ja just sellisel moel ja ajal nagu Jumal seda on noudnud.

Asma kirjutas:

Siiri kirjutas:

Miks ei leia me koiki neid detaile Koraanist, mida hadithid meile edastavad? Ehk seeparast,et need pole osa taiuslikust systeemist, mille Jumal meile saatis?

Minu arust siiski on.

Jumal on oelnud et Koraan on taiuslik.
Kui sellest oleks midagi valja jaetud, siis ta pole taiuslik.

Sunniidi jaoks on taiuslik infoallikas islami jaoks Koraan+Hadithid. Ehk siis Koraani pole voimalik ilma hadithiteta oigesti jargida. Seega taiusliku infoallika, mille jargi usklik saab seda systeemi praktiseerida, moodustavad Koraan ja hadithid, kus yks ilma teiseta on jargimiseks ebataiuslik.

kaks vaidet:
koraan on raamat, milles sisalduvad yksikasjalikud selgitused koigi asjade kohta
ja samal ajal et
osad vajalikud detailid on valjaspool Koraani

Need on omavahel vastuolus, kuna ilmselgelt sinu jaoks ei sisalda Koraan detailseid selgitusi KOIGI asjade kohta. Jarelikult sa ei usu vastavaid ayasid, mis Jumal on saatnud ja oled Koraani eemale lykanud enesest.

Sinu jaoks sisalduvad KOIK vajalikud detailid KORAANIS JA HADITHITES. Ilmselgelt sa ei usu

Vaata, yks nipp on:
"Seega teeme Me ilmutused detailseks inimestele, kes mõtisklevad" <nufaSSilu-l-’aayaati li qawmin yatafakkaruuna>” (10:24)
"Seega teeme Me ilmutused detailseks inimestele kes kasutavad oma mõistust" <kadhaalika nufaSSilu ’aayaati li qawmin yaqiluuna>” (30:28)

KORAAN on detailne sinu jaoks ainult siis kui sa motiskled ja kasutad oma moistust. Niikaua kuni sa keeldud seda tegemast ja poordud detaile otsima mujalt, ei piisa sulle Koraanist Kysi kysimusi ja otsi neile vastuseid. Inshallah, leiad need Koraanist, kui on vaid kannatust otsida ja Koraani varsse korraldada oigetesse kohtadesse..
“Raamatu tõendusel, mis teeb asjad selgeks <Kitaab il Mubeen>” (44:2)
“Me oleme teinud teile ilmutused selgeks juhul kui te kasutate oma mõistust <qad bayyannaa lakumu-l-’aayaati ’in kuntum taqiluuna>” (3:118)

"Kas neile ei piisa et Me oleme ilmutanud teile Raamatu, mida teile retsiteeritakse? Kindlasti on selles halastus ja meeldetuletus inimestele, kes usuvad" (29:51)

Raamat, mida retsiteeritakse.. Selleks on Koraan.. Haditheid ei retsiteeritud, vaid jutustati ja pealegi kaib juttu yhest raamatust
Asma, kas sulle ei piisa JUMALA ILMUTATUD raamatust, mida retsiteeritakse?

Palun, palun vasta sellele kysimusele

Soh, jätkan riburadapidi su postitustele vastamist, Siiri.
Ei hakka enne teie värskemaid asju lugemagi, sest muidu siinsele ei j6uagi vastata.

Siiri kirjutas:

Sona hadith esineb Koraanis ka. Jumal on seda kasutanud veel enne kui rahvas hadithitest sisse voetud sai. Veel enne kui haditheid kirja hakati panema Vaata, mis kontekstis on Jumal kasutanud sona "hadith"! Iga kord kui Koraanist kui hadithist on juttu, on seda kiidetud ja soovitatud jargida. Iga kord, kui jutt laheb inimeste ja hadithite edasiandmise peale, on ainult hoiatused mangus.

Aga ongi ju loogiline. Kui me v6tame s6na hadith tema otseses tähenduses

Tsiteerin: :

Sõna hadith tuleb araabiakeelsest sõnatüvest HaDaTHa, mis tähendab „toimuma”, „teoks saama”, „juhtuma”. Sõna hadith ise tähendab „jutuajamine", „diskussioon”, „intervjuu”, „kõne”, „jutustus”. Religioosses kontekstis on sõnal veidi kitsam tähendus - hadith on väike jutustus selle kohta, mida prohvet Muhammed (saws) mingid situatsioonis tegi, mida käskis, mida keelas, mida ütles, millist arvamust avaldas jne.

Allikas: www.islam.pri.ee
St kui v6tta koraani HADITHit tähenduses "jutustus", siis ongi ju loogiline, et Jumala jutustatu on hea. Inimene seevastu kaldub sageli tühja juttu ajama ja kuulab 6petliku ja hea asemel sageli pigem meelelahutuslikku ja isegi labast.

Siiri kirjutas:

Jumal on ilmutanud selles parimad hadithid; raamat, mis on vastuoludeta ja näitab ette mõlemad teed. Nende nahad, kes austavad Jumalat, tõmbuvad tagasi, siis aga muutuvad nende nahad pehmeks ja samuti nende südamed pehmenevad Jumala sõnumit kuuldes. Selline on Jumala juhatus. Ta rikastab neid kes seda soovivad. Mis puutub neisse, kes on läinud eemale, siis neid ei juhi miski 39:23

Rahva hulgas on neid, kes hoiavad alal alusetuid haditheid ja seega juhivad teisi Jumala rajalt ilma teadmisteta ja võtavad seda tühiselt. Nad on ära teeninud häbiväärse karistuse 31:6

45:6 Need on Jumala ilmutused, mida Me retsiteerime teile tõega. Seega, millisesse HADITHISSE peale Jumala ja Tema ilmutuste nad usuvad?

12:111 Nende ajaloos on õppetund neile, kes omavad intelligentsi. See pole väljamõeldud hadith, see kinnitab kõik eelmised kirjutised, annab kõige kohta üksikasjad ja on majakaks ja halastuseks neile, kes usuvad.

77:50 Millist hadithit peale selle nad usuvad?

Nii lihtne on jargida vanemaid. Ja Selle all ei pea silmas pidama mitte ainult oma ema ja isa. usklike hulgas on kombeks nii-oelda usus kauem olijaid kuulata ja neile kuuletuda.. need on sisuliselt eelmised usklike polvkonnad, kes on meist vanemad ja enne meid jarginud.

Kui aabraham, oleks vanemaid jarginud, poleks ta olnud see, kes ta oli. Kui Mooses oleks sama teinud, oleks ta vaaraosugune tyrann tulnud. Kui Jeesus oleks kuuletunud omaaja geeniustele, siis poleks ta olnud prohvet.. samuti koik usklikud, kes julgesid olla osa vahemusest *(nt vaarao puhul olid moned, kes hakkasid uskuma ja ei hoolinud inimeste poolt antavatest karistustest selle eest..)
usklikke on alati olnud vahemuses. Inimesed ei muutu.

Vanemate jargimine:
2:170 Kui neile öeldakse:"Järgige seda, mida Jumal on teile selles ilmutanud," ütlevad nemad:"Me järgime ainult seda, mida meie isad tegid." Aga kui nende vanemad ei saanud aru ja neid ei juhitud?

31:21 Kui neile öeldakse:"Järgige neid Jumala ilmutusi", ütlevad nemad: "Ei, me järgime seda, mida leidsime oma vanemad järgivat". Aga kui saatan juhib nad Põrgupiinadesse?

Enamus:
Kui sa kuuletud enamusele inimestest maal, juhivad nad su JUMALA rajalt. Nad järgivad ainult oletusi. Nad ainult oletavad. (6:116)
See on õige religioon aga enamus inimesi ei tea. (30:30)
Nii palju tõendeid taevastes ja maal on neile antud aga nad mööduvad neist hooletult! Enamus neist, kes usuvad JUMALASSE ei tee seda ilma ebajumalate teenimiseta. (12:106)
Jumal on see, kes selgitab Koraani Me ei pea otsima selgitusi Muhammadilt/hadithitest, vaid paluma seda Jumalalt yksi. Sinagi lubad seda Jumalale iga kord, kui palvetad et palud Jumalalt yksi abi Kas tegelikult ka pead lubadusest kinni?
Ja ütle:"Mu Isand, kasvata minu teadmisi." (20:114)
(1:5) Sulle üksi me kuuletume, Sinult üksi palume abi

Vot nüüd ma su m6ttelendu järgida ei suutnud. Kuidas sa j6udsid hadithilt vanemate järgimiseni? Mis sel minuga pistmist on? (Kui ma oma vanemaid järgiksin, siis ma ei oleks moslem.)
Ja kuidas sa j6uad järsku enamuse teema juurde? (Sellele ma siin enam vastama ei hakka. Vastasin juba ennist Hannahle vastates.)

Ma m6tlesin et räägime ikka veel hadithitest koraanis.
Oot, oot. Uuesti tagasi.

Need koraanivärsid, kus on sees s6na hadith...
Miks sa tahad need värsid, kus on juttu Jumala hadithitest t6lkida "jutustusega" aga need värsid, kus käib juttu inimeste hadithitest tahad sa t6lkida eelpool nimetatud hadithi religioosse tähendusega? Millest selline suva? Kuna tegu on ikkagi ühe sama raamatuga, siis tähistab HADITH ikkagi ühte ja sama nähtust. Siis emba-kumba.
Ei saa ju nii, et üks räägib akendest ja teine räägib operatsioonisüsteemist Windows.
Ja kuna Allah ei ole meile jutustanud haditheid selle religioosses tähenduses, siis järelikult peame igal pool m6istma HADITHit kui JUTUSTUSt. Ja sel juhul ei ole s6nal HADITH koraanis meie siinse diskussiooniga just palju tegemist.

Siiri kirjutas:

Me ei pea otsima selgitusi Muhammadilt/hadithitest, vaid paluma seda Jumalalt yksi. Sinagi lubad seda Jumalale iga kord, kui palvetad et palud Jumalalt yksi abi Kas tegelikult ka pead lubadusest kinni?
(1:5) Sulle üksi me kuuletume, Sinult üksi palume abi

Jah, ma pean oma lubadusest kinni. Ma ei palu abi ei Bukharilt, Muslimilt ega Omarilt. Isegi mitte prohvetilt eneselt. Ma palun abi ainult Jumalalt endalt.

Ja kui sa tahad hadithites leiduva info kasutamist tembeldada Bukharilt abi palumiseks, siis ütlen ma sulle otse: sa liialdad.