Sõnumitooja ja prohvet

Siiri kirjutas:

Kas saaksid valja tuua taieliku nimekirja Koraanis olevatest sonumitoojatest?

Paljud sõnumitoojad on jäetud koraanis ka mainimata ja seda tõendab värss 40:78, kus Jumal ütleb, et on jutustanud prohvet Muhamedile mõndadest sõnumitoojatest ja mõndadest mitte.

Samas ei saa mina kõikidest nendest juttudest ikka veel aru, mis on see SISULINE vahe? Ok, üks saab sõnumeid teine ei saa. Miks me siis kutsume seda, kes ei saa, prohvetiks? Mis temast prohveti teeb?

Ma pidasin silmas Koraanis olevaid sonumitoojaid. Neid, keda on juba nimetatud. Muidugi on neid olnud rohkem labi inimkonna ajaloo..

Ma siin motlen selle peale et kui prohvetil pole kohustust andmaks edasi sonumit, siis pohimotteliselt saab ju tema yksi sellest kasu.. Mis mottega siis teda prohvetiks nimetada? Ja miks peaks sonumit mitte edasi andma?

Ja siis veel Koraanis see koht , et Muhammad oli viimane prohvet..
ent pole oeldud et ka viimane sonumitooja. Kui nii on, nagu M. kirjutas, siis tuleb edaspidigi neid, kes saavad sonumi ja kel on kohustus see ka edasi anda??

Kas Jeesuse ema oli siis prohvet voi? St ta ju sai Jumalalt sonumi Jeesuse kohta.. aga ei pidanud seda kuulutama. Kas nii said sellest aru?

Njaa.....see viimane lause on üpris loogiline isegi. Ehk siis prohvetid on need, kes saavad isiklikke ilmutusi enda elu kohta? Ehk siis Jeesuse ema Maarja oli ka prohvet? Samas on siin vastuolu selles, et kui prohvet Muhamed oli samuti prohvet, kas see siis tähendab, et hüpoteetiliselt polnud tal kohustust sõnumit edasi anda? Oli ju! Seega ei pea see paika, et prohvetid sõnumeid edasi andma ei pea. Lisaks veel see, et teoreetiliselt saame me ju kõik iga päev Jumalalt erinevaid elulisi sõnumeid - nö õppetunde, meeldetuletusi, katsumusi, vastuseid küsimustele, õnnetused, kordaminekud jne jne jne. Täna sain näiteks järjekordselt ühe avastuse elult Sain nimelt kauakaheldud asjaolulile kinnituse, et tõepoolest iga PISEMALGI juhtumil meie elus on oluline roll.

Teine asi on see, et koraan on öelnud, et me KÕIK peame levitama koraani sõnumit ju. See on meie iga ühe kohustus anda eksinutele teada õige tee kohta. See on järjekordne vastuväide selle kohta, et on olemas inimesi maailmas, kellel ei ole kohustust seda teha. Ja muidugi see ka, nagu Siiri ütles, mis kasu siis sellest sõnumist ka oleks, kui sellest saab osa vaid üks ainus inimene?

Hannah kirjutas:

Samas on siin vastuolu selles, et kui prohvet Muhamed oli samuti prohvet, kas see siis tähendab, et hüpoteetiliselt polnud tal kohustust sõnumit edasi anda?

on ju ka prohvet-sõnumitoojad

Ehk mis vahe neil siis ikkagi on?

Hannah kirjutas:

Samas on siin vastuolu selles, et kui prohvet Muhamed oli samuti prohvet, kas see siis tähendab, et hüpoteetiliselt polnud tal kohustust sõnumit edasi anda?

Prohvet Mohammad on inimeste poolt antud nimi.. palju on hakatud selle asemel kasutama Sõnumitooja (Messenger) Mohammad. Sel põhjal ma arvan, et ei saa spekuleerida, et tal polnud kohustus inimestele teadet edasi anda. Minu arust talle isegi anti ju Jumala poolt käsk sõnumit levitada.

Rahu teile kõigile,

leidsin sellise värsi:
35:1 Praise be to God, Initiator of the heavens and the Earth; maker of the angels as messengers with wings in two’s, and three’s, and four’s. He increases in the creation as He wishes. God is able to do all things.

Inglid kui Jumala sõnumitoojad.
Mõtteid selle kohta?

sõnumitoojaid on nii ingleid kui inimesi

inglid on kindlasti ka sonumitoojad. vahemalt osad neist. Seega neile tuleb ka kuuletuda. oigemini nende poolt edasiantud sonumile. Sest Koraanis on kastud kuuletuda sonumitoojatele

Kuidas kolaks naiteks Gabrieli sunna? Sunniitidele ja vaidetava "Muhammadi sunna" jargijatele motlemisaineks..

katlino kirjutas:

Hannah kirjutas:

Samas on siin vastuolu selles, et kui prohvet Muhamed oli samuti prohvet, kas see siis tähendab, et hüpoteetiliselt polnud tal kohustust sõnumit edasi anda?

Prohvet Mohammad on inimeste poolt antud nimi.. palju on hakatud selle asemel kasutama Sõnumitooja (Messenger) Mohammad. Sel põhjal ma arvan, et ei saa spekuleerida, et tal polnud kohustus inimestele teadet edasi anda. Minu arust talle isegi anti ju Jumala poolt käsk sõnumit levitada.

Ok, ma võin nüüd eksida, aga minu teada on koraanis nimetatud Muhamedi ikka prohvetiks selgesõnaliselt

Kas keegi teab kuidas araabia keeles Sõnumitooja(Messenger) ja Prohvet on? Sealt saaks natuke selgust.

Rahu,

niisiis. Sõnumitooja ainsus: rusul ja mitmus: rasul
Prohvet: nabi

Islam distinguishes between a direct messenger of God (rasul) and a prophet (nabi). Both function as divinely inspired recipients of God's revelation. However, in addition, rasuls are given a divine message or revelation for a community in book form. While every rasul is a nabi, not every nabi is a rasul.


Ehk toob see asjasse selgust.

Nii et Mohammad on ikka Sõnumitooja ja mitte Prohvet. Selge pilt.

33:40 Mohammed was not the father of any of your men, but he is the messenger of God and the seal of the prophets. And God is fully aware of all things.

tarmo kirjutas:

33:40 Mohammed was not the father of any of your men, but he is the messenger of God and the seal of the prophets. And God is fully aware of all things.

järelikult on Margiti viimases postituses olev teooria vale:

Tsiteerin: :

nii sõnumitooja kui prohvet saavad relevatsioone Jumalalt.
sõnumitooja esitab aga lisaks need ka kirjalikult raamatu kujul.
iga sõnumitooja on prohvet aga
iga prohvet pole sõnumitooja.

sama jutt siis nüüd selgesõnaliselt: kõik, kes saavad Jumalalt revelatsioone, on prohvetid. prohvet muutub prohvet-sõnumitoojaks siis kui ta oma revelatsiooni kirja paneb.

Koraan aga räägib midagi muud...

33:40 Mohammed was not the father of any of your men, but he is the messenger of God and the seal of the prophets. And God is fully aware of all things.
- Muhamed on sõnumitooja ja viimane prohvet.
10:47 And for every nation is a messenger...
-igale rahvale on sõnumitooja

ma ei tea, kas ma ei leia hetkel üles või äkki polegi sellist värssi, mis ütleks, et Koraan on viimane pühakiri?

Juhul kui on selline värss, st juhul kui Koraan on viimane pühakiri ja Muhamed on viimane prohvet, siis on asi selge - prohvet on see, kes toob pühakirja.

sel juhul on Margiti copy-paste vastupidine Koraanile - mitte sõnumitooja ei too pühakirja vaid prohvet.


Kes on sõnumitooja(d):

- sõnumitooja tuleb meie endi hulgast.
9:128 A messenger has come to you from yourselves, concerned over your suffering, anxious over you, towards the believers he is compassionate, merciful.

-igale rahvale on sõnumitooja.
10:47 And for every nation is a messenger; so when their messenger comes, the matter is decreed between them with justice, and they are not wronged.
16:36 And We have sent a messenger to every nation: “You shall serve God and avoid evil.” Some of them were guided by God, and some of them deserved to be misguided. So travel in the land, and see how the punishment was of those who denied.

-sõnumitooja räägib selle rahva keelt, kelle hulka ta saadetakse.
14:4 And We have not sent any messenger except in the language of his people, so he may clarify to them. But God misguides whom He wills, and He guides whom He wills. And He is the Noble, the Wise.

- retsiteerivad Jumala revelatsioone ja hoiatavad Päeva eest.
39:71 ... guards will say to them: “Did you not receive messengers from among you who recited to you the revelations of your Lord, and warned you about meeting this Day?”

- ja seostavad Jumala revelatsioonid ka lahti ning hoiatavad Päeva eest. (räägivad Koraani lahti, seovad erinevaid kirjakohti)
6:130 “O you tribes of Jinn and humans, did not messengers come to you from amongst you and relate to you My revelations, and warn you of the meeting of this Day?” They said: “Yes, we bear witness upon ourselves;” and the worldly life deceived them, and they bore witness on themselves that they were rejecters.

- kannavad häid uudiseid ja on hoiatajad.
4:165 Messengers who were bearers of good news and warners, so that there will be no excuse for the people with God after the messengers. God is Noble, Wise.

- tuleb inimeste juurde selgusega, kannab häid uudiseid, hoiatab
5:19 O people of the Scripture, Our messenger has come to clarify for you after a lack of messengers; so that you cannot say: “No bearer of good news or warner has come to us;” for a bearer of good news and a warner has come to you; and God is capable of all things.

- kutsub rahvast Jumalat teenima ja kurja vältima
16:36...a messenger to every nation: “You shall serve God and avoid evil.”

- inspireerib neid, keda Jumal tahab.
42:51 And it is not for any human being that God would speak to him, except through inspiration, or from behind a barrier, or by sending a messenger to inspire whom He wills by His leave. He is Most High, Wise.

- ei tea, mis temaga tulevikus juhtub, järgib vaid seda, mida talle inspireeritud on, on hoiataja.
46:9 Say: “I am no different from the other messengers, nor do I know what will happen to me or to you. I only follow what is inspired to me. I am no more than a clear warner”

-sõnumitoojad tulevad tõenditega
40:50 They will say: “Did not your messengers come to you with proofs?” They will reply: “Yes.” They will say: “Then call out, for the call of the rejecters is nothing but in vain.”


veel.
igale prohvetile tuleb sõnumitooja kinnitama seda, mis talle antud on.
3:81 And God took a covenant from the prophets: “For what I have given you of the Scripture and wisdom, then a messenger will come to you authenticating what is with you. You will believe in him and support him.” He said: “Do you testify, and agree to this burden?”, they said: “We testify.” He said: “Then bear witness, and I am with you bearing witness.”

NB- see sõnumitooja omaduste loetelu ei pruugi olla täiuslik

Niiet Muhamed on ikkagi prohvet järelikult sellest värsist tulenevalt.

Rahu,
tõesti, ega ma seda üle kontrollima ei hakanud, et kas see ka paika peab. Leidin selle ja polnud aega tõesti seda üle kontrollima hakata. Eks ongi ju nii, et asju ei peaks tegema kiirustades.

Tänan selgitamast Tarmo.

aga kes on siis prohvet ?

Hannah kirjutas:

Niiet Muhamed on ikkagi prohvet järelikult sellest värsist tulenevalt.

Ta on ju rasool.. Ullah ehk ikka Sõnumitooja. Minu jaoks on Sõnumitooja klass kõrgem/kangem jne kui prohvet. ma pole aru saanudki, kes prohvet on. Nii et toetan Siiri küsimust, kes on prohvet?

96:4 The One who taught by the pen.
96:5 He taught man what he did not know.

peatüki kontekst lubab arvata, et jutt on palve ajal õpetamisest.

mul on ka nendel aegadel arvuti igaksjuhuks läheduses... et kui tulema hakkab, panen märksõnadena ühtteist kirja. hiljem kirjutan nt artikli või muud sellist

Rahu,
mõningaid värsse2:213 The people used to be one nation, then God sent the prophets as bearers of good news and warners, and He sent down with them the Scripture with the facts so that they may judge between the people in what they were disputing. But after receiving the clarity, the people disputed in it due to animosity between them. And God guided those who believed <with His permission regarding what they disputed in of the truth. And God guides whoever He wishes to a straight path.

3:81 And God took a covenant from the prophets: “For what I have given you of the Scripture and wisdom, then a messenger will come to you authenticating what is with you. You will believe in him and support him.” He said: “Do you testify, and agree to this burden?”, they said: “We testify.” He said: “Then bear witness, and I am with you bearing witness.”

4:165 Messengers who were bearers of good news and warners, so that there will be no excuse for the people with God after the messengers. God is Noble, Wise.

Hetkel pole aega rohkem juurde vaadata.

Rahu teile!!

katlino kirjutas:

Hannah kirjutas:

Niiet Muhamed on ikkagi prohvet järelikult sellest värsist tulenevalt.

Ta on ju rasool.. Ullah ehk ikka Sõnumitooja. Minu jaoks on Sõnumitooja klass kõrgem/kangem jne kui prohvet. ma pole aru saanudki, kes prohvet on. Nii et toetan Siiri küsimust, kes on prohvet?

No mina ka ei tea. Ma olen täiesti segaduses. See värss ütleb ju nii:

33:40 Mohammed was not the father of any of your men, but he is the messenger of God and the seal of the prophets. And God is fully aware of all things.

Ma üldse ei eita, et ta sõnumitooja oli. Muidugi oli. Aga nagu eelnevast väitest, mida Margit ütles (ja millest ma ei saanudki aru, kas see õige oli või mitte): kõik prohvetid pole veel sõnumitoojad(rasuul'id), aga kõik sõnumitoojad on prohvetid (nabi'd).

nii et kokkuvotteks (oma sonadega, lyhidalt):
prohvetid olid heade uudiste kandjad ja hoiatajad. (2:213)
sonumitoojad olid heade uudiste kandjad ja hoiatajad (4:165)

prohvetitega saadeti alla kirjutis faktidega, et nad voiksid kohut moista vaidlevate inimeste vahel (2:213)

kas sonumitoojad moistsid kohut? 24:48 jargi moistsid kyll.. Seega ei mingit erinevust ka selles osas..
24:48 If they are invited to God and His messenger to judge between them, a party of them turn away.

kas sonumitoojatega saadeti alla kirjutis?

prohvetitelt voeti leping: Jumal on neile andnud Kirjutise ja tarkuse, siis aga tuleb sonumitooja nende juurde seda kinnitama, mis neil on.

seda lepingukohta.. sonumitoojate juures pole taheldanud..


yks on kindel: prohvet ja sonumitooja on kaks eri asja:
22:52 And We did not send before you any messenger or prophet, without having the devil interfere with his wishes. God then overrides what the devil has cast, and God secures His revelations. And God is Knower, Wise.


http://www.quran-islam.org/113.html
selles artiklis oli rohutatud aspekti, et prohvetid on need, kellega saadetakse alla kirjutis. Sonumitooja ainult kinnitab ja kuulutab ja opetab seda. Et iga prohvet on ka sonumitooja, kuid mitte iga sonumitooja pole prohvet..

yks huvitav tsitaat sellest artiklist:

Tsiteerin: :

It is not logical that God will give a scripture to a prophet, then ask him to keep it exclusively for himself, as stated by some Muslim "scholars" (2:42, 146, 159).

toepoolest, Jumala sona on koigile kuulutamiseks.. Milleks hoida ainult endale seda?

Mida arvate sellest artiklist? Kas on loogiline?

Siiri kirjutas:

http://www.quran-islam.org/113.html
selles artiklis oli rohutatud aspekti, et prohvetid on need, kellega saadetakse alla kirjutis. Sonumitooja ainult kinnitab ja kuulutab ja opetab seda. Et iga prohvet on ka sonumitooja, kuid mitte iga sonumitooja pole prohvet..

Ah hoopis niipidi. See on veidi loogilisem küll mulle endale, jah. Isegi sõna otsesest tähendusest tuleneb pigem see aspekt, et sõnumi tooja on ikkagi see, kes kuulutab, kuid selle otsene allikas ei pruugi tuleneda Jumalalt.

Samas, kes ütleb, et sõnum on või ei ole otse Jumalalt. Mina tean küll näiteks, et ainult Jumal avas minu südame sõnumile ja kõik vastused, mida ma Jumalaga suheldes oma küsimustele saanud olen, on samuti pärit Temalt ainult.